Типографская печать игровых элементов
На сайте BoardGameGeek появилась отличная статья тов. Pard, в которой рассказывается как печатать материалы для настольных игр типографским способом, другими словами — во всяких торговых точках с вывеской "Цифровая печать". Материал весьма полезен и настоятельно рекомендуется к прочтению всем, кто хоть раз подумывал об изготовлении pnp-варианта какой-нибудь игрушки.
Не у всех имеется возможность печатать карты и поля на цветном принтере, и в этих случаях (да и не только в этих, а вообще — иногда хочется получить максимальное качество) возникает потребность в типографской печати. Изготовления игральных карт на заказ, как это практикуется за рубежом (например, в ArtsCow), у нас я не встречал (по разумной цене), так что пока опробовал следующий вариант.
Есть несколько сетей печати фотографий и прочих фотосувениров, и там среди прочего можно заказать фотокалендари и фотоброшюры — их вполне можно использовать в наших целях. Цены и ассортимент везде разные, но для примера я привожу "ЭкспертФото", как наиболее мне знакомую и самую дешёвую.
Календарь формата А3: 30х42 см, бумага 250 г/м2, 13 листов, 400 руб., печать односторонняя. На каждом листе можно разместить 18 карт размера 6х9 см, правда, с белой рубашкой, но зато довольно плотные, можно играть без ламинирования. Стоимость 1 карты — 1,7 руб.
Заказывать календарь нужно не по готовому шаблону (с сеткой календаря), а пользовательский. В этом случае нужно приготовить 13 вертикальных файлов размера 30х42 см, формат jpg, цветовое пространство RGB, разрешение 200-300 dpi. Лучше всего принести в пункт приёма заказов (список) чистую флэшку, на которой записаны только эти файлы.
На листе календаря легко разместится четверть игрового поля:
Не стоит, однако, забывать, что верхняя часть страницы занята пружиной, поэтому, готовя листы для календарей, необходимо оставлять поля хотя бы 1, а сверху — не менее 3 см.
Брошюра А4: 21х30 см, бумага 150 г/см2, 10 листов, 200 руб., печать двусторонняя. На каждом листе можно разместить 9 карт размера 6х9 см, с рубашкой на другой стороне, но точность не гарантируется, и поэтому рубашку нужно делать мелкой сеточкой, сплошную, без полей. Бумага тонкая, карты придётся ламинировать. Стоимость 1 карты — 1,1 руб. печать + 0,8 руб. ламинирование = 1,9 руб.
Заказывать брошюру нужно не по готовому шаблону (с рамками для фотографий), а по файлам заказчика. В этом случае нужно приготовить 22 (передняя обложка, затем 20 страниц, и задняя обложка) вертикальных файла размера 21,4х30,1 см, формат jpg, цветовое пространство RGB, разрешение 200-300 dpi. Лучше всего принести в пункт приёма заказов (список) чистую флэшку, на которой записаны только эти файлы. Составляя заказ, проверьте очерёдность страниц (лучше всего их пометить в углу большими цифрами) — программа не всегда сортирует файлы в правильном порядке.
Обложки (передняя и задняя) у брошюры сделаны из более плотной (250 г/см2) бумаги, и их можно использовать, например, для печати памяток:
При печати и брошюровании листы сильно (до 1 см) обрезаются, поэтому всегда оставляйте запас. Готовя, например, карты, делайте картинку под 9 карт (18х27 см), а затем увеличьте холст до размера брошюры (21,4х30,1 см). Не проводите линии между картами, а лишь наметьте крестиками их углы (они срежутся при закруглении карт после их разрезки фоторезаком):
Из-за сдвига листов вам не удастся точно совместить рубашку карты, поэтому делайте её мелким узором, которым покройте весь обратный лист.
Помимо всего прочего, в брошюрах можно напечатать очень красивые правила игры ("лишние" центральные страницы можно отдать под карты или поместить в одну брошюру правила нескольких игр, поскольку найдётся мало игр, у которых ровно 22 страницы правил):
Широкоформатная печать: 60х90 см, бумага 250 г/м2, 560 руб. Ну и, конечно, для гурманов имеется возможность напечатать игровое поле одним листом. Это красиво и удобно, но требует больших денежных расходов и места, например, на шкафу, куда потом эту радость складывать:
При печати изображение обрезают до 0,5 см, так что не забывайте оставлять поля.
Похожие записи
Глубокоуважаемые Комрады подскажите, из какой игры карты с попами (церковнослужителями)?
@Terlog
Это Mystery of the Abbey.
очень интересная идея с брошюрами
Кстати, а не подскажите, где найти такие материалы для подготовки Mystery of the Abbey?
Вот только интересно, зачем все это? По-моему во всех местах где печатают календари и сувениры можно просто заказать печать на А3 или А4
Хмм, а зачем заказывать печать именно календаря и брошюры, когда можно заказать именно то что надо? Ведь за сборку с вас возьмут дополнительные деньги.
материалы для Mystery of the Abbey брал на
http://www.pardstudio.ru/downloads/category/2-games
или
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/41958/item/925379#item925379
Полностью согласен, принес картинки сказал на чем распечатать, забрал, расплатился, ушел. Правда (у нас) по цене это всеравно выходит как за нормальнцю покупную игру без доставки.
Кароче метод преемлем для игр которые нет возможности купить.
а разве для типографий CMYK не лучше чем RGB?
Долго рыскал по всяким типографиям пока в конце концов не вышел на одну весьма приемлимую по ценам. за двухсторонний полноцвет 1,5 гривны = дето 5 с копейками рублей, потом покупаю пачку ламината и ламинирую у знакомого. за лист выходит 3 гривны или 11 рублей. Поэтому многие игры мне проще распечатать.
двухсторонний полноцвет на какой бумаге?
в нормальных копицентрах двусторонний а4 стоит 10 гривен. на плотной бумаге.
где это ты по 1,5 нашел, колись давай.
А не проще ли напечатать самому?
Купить недорогую и хорошую по качеству фотобумагу Lomond нужной плотности с возможностью двусторонней печати. Прогоняем карточки с одной стороны, рубашки с другой, вырезаем… Основная проблема — цена чернил для струйника.
Кстати, какую толщину бумаги оптимально брать для печати карточек к играм?
И что лучше — матовая, глянцевая, или полуглянцевая бумага?
Поделитесь мнениями.
@X3enos
1,5 грн?!! я за 1,1 грн беру только бумагу 300 г.
Печатаю на принтере с снпч на бумаге polychromatic premium 220г.(=210руб 50 листов), после обкладываю пленкой для ламинирования документов(=35руб)с помощью утюга. карты получаются довольно хорошие считая минимум затрат.
Это в теории. Буду признателен если вы скажите мне место где я могу заказать одностороннюю печатать 1 листа А3 250 г/м2 стоимостью (400/13=) 31руб?
У меня вообще идея безумная, печать на пластике, использовать режущий плоттер а4(по моему называется craft robo, но на фирме у нас есть такой), покупая лист пластика а4 толщиной 0,3 мм(по моему все карты пластиковые такой толщины), и самоклющая бумага. Вырезал карту из пластика,напечатал на самоклейке, наклеил самоклейку отпечатанную
пипец бред !!! нафика просить работников типографии делать брошуру !!! тратить деньги на брошюрование и вставку пружины. Ведь это тоже стоит денег, причем не малых !!! Ищите цифровую печать, отдаете файлы свесрткой на формат а3 и все печатаете !! главное тчоб было сверстано, или иначе магут отказать ( гемора много, я бы отказал и отказывал или денег просить в три четыре раза больше ) Лист 250 гр А3 меловки можно найти за 24 рубля лист, две стороны 45 рублей где то ( это у нас в городе, возможно в других городах дороже иль наоборот дешевле, знаю что в ярославле реально напечатать за 15 рублей ). На листе поместится 18 карт, если машина позволяет ( бывают машины опертавной печати запечатывают поле 48 на 35 см, но чаще 45 на 32 см ) то и больше войдет. Мое лично мнение, сканирование полное шляпа и качества хорошего не выйдет, лучше прийдти в салон фото печати и напечатать на двусторонней матовой бумаге лумонд, плотностью той же 250 иль бюджетней 160 грамм.
@Максим
Проблема решается при помощи СНПЧ, отбивает свою цену за пару-тройку месяцев. Именно так я и делаю. Больше всего нравится Lomond матовая 200, двухсторонняя. Достаточно плотные карты получаются. Хочу ещё ламинатом холодным разжиться, попробовать сверху клеить.
ну и теперь просто калькуляция. Возьмем манчкин он стоит ну макс 600р в магазине. 180 карт или 10 листов А3 формата, 2 стороны, получается 450 рублей (в других городах есче дороже возможно). Дак есче и качетсво будет не айс, поэтому некоторые игры проще купить чем печатать. Вот счас парень хочет печатать ВоВ, а смысл ? там стока карт и фигурок ( и лого самого близард интертеймен ) что 100$ есче дешево.
Скази верно говоришь )
СНПЧ, тогда надо что бы руки были не кривые, или СНПЧ стандартная, а не конструктор какой то. (у самого был конструктор, месяц разбирался)
а потом еще морока с краской что бы была хорошая (не засоряла и много другого) лучше просто ПЗК потому что проще)
а так конечно отработает. а ламинировать можно и утюгом 🙂
Дык, а я уже RTFG, Dominion, Bohnanza, San-Huan и Цитадели на цветном лазерном принтере распечатал (на работе, пока не видел никто). Бумагу использовал LOMOND, 250 г/см3, матовая. И попробуйте от оригинала отличить. На все потратил 400 р.
Бумага A4 200г/м Lomond Photo матовая/матовая — 150 рублей за 25 листов. Это в достаточно дорогом магазине Кей (Санкт-Петербург), в других пока не смотрел.
Колода Манчкина — 168 карт. Т. е. бумаги за 150 рублей хватит с избытком.
Если есть возможность напечатать у кого-нибудь на работе на лазернике, выйдет вообще копейки.
Не уверен насчёт 200 г\м, посоветуйте, какой толщины бумагу лучше брать?
Но в любом случае будет лучше, чем убогого качества карты русского издания. Умолчим о качестве печати\бумаги, один лишь факт — в оригинале фон лицевой стороны карт РАЗНЫЙ, чтобы можно было легко отличать карты сокровища от карт дверей, когда они лицом к тебе. Наши же налепили всё одно цвета.
Но лично я пожертвую чернилами своего струйника хотя бы потому, что мне не очень нравятся переводы Манчкина. На данный момент я делаю свой перевод, максимально (ИМХО) качественный, удобный и смешной (но не тупоржачный).
Плюс идёт закраска картинок в Фотошопе — нигде не видел ЦВЕТНЫХ карточек к Манчкину. У меня будут. 🙂
я тож так делаю. только бесплатно =)
Буквально вчера распечатал за деньги карту Дойчева для Pandemic OTB. Обошлась сия радость из двух односторонных А3 в 25 грн. (1$=8грн) Заламинировал на шару. Смотрится — супер.
С календарями действительно улыбнуло )))))))))) А ещё можно заказать кучу визиток и из них склеить игровое поле)) Если серьёзно, за порезку, пружину и прочее действительно ведь деньги берут. Чем меньше работы — тем меньше стоимость получается. Я печатаю на А3 (там бумага чуть больше получается стандартного А3) плотностью 300-360 даже белые поля прошу не оберзать по краям. Получается копейки, особенно если сразу много игр печатать оптом. Так что сий изошрённый способ я недопонял.
Подскажите комрады в другом. Как подогнать на бытовом принтере поля, чтобы двусторонняя печать получилась? Целый день насилую его и в кореле и в фотошопе, и в ручную пробовал пробовал на принтере — всё равно левое поле больше получается при печати.
@Romantic
рубашки делаеш?
@Хеклер
Взял самую обычную от RDM-Group, посмотрел ролик 15-тиминутный, потом поставил за 30 минут, с учётом вливки чернил. Немного попачкался, но терпимо (думал что баллон 100 мл целиком в чернильницу влезет, а там, зараза 80 мл где-то %). Что там сложного — не знаю, не ловил бы ворон и не попачкался бы. Чернила InkJet по-моему. Работает уже год, голова пока тьфу-тьфу, ни в одном сопле. В любом случае цену, что СНПЧ, что принтера я уже отбил. Одно «но» в моём рассказе — подбирал принтер сразу с расчётом на СНПЧ, Epson R270.
@Romantic
Говорю печатать без полей, ровняю по центру, пару тестовых прогонов на обычном листе в экстра-экономном режиме, ровняю материал (обычно материалы не заточены под двустороннюю печать) и попадаю. Сам принтер бумагу очень хорошо кушает, ровно, может другие иначе себя ведут, не знаю.
а как насчет картриджей? у меня к принтеру 25 стоит чб и 30 цветной (баксов естественно) недешевое удовольствие
Самый удобный вариант создания настолок, это принтер с снпч под рукой и никакой беготни по салонам. 220г. достаточно,карты почти не отличаются ничем от оригинальных.
а по этой ссылке русский вариант в полной комплектации? А то на первый взгляд карт маловато.
А что за принтер такой? Ценник на родные картриджи ? %) Краска в СНПЧшку, ценник совсем дармовой,при покупке большой ёмкости вообще копеечный, но если подходить к вопросу с точки зрения фотографа, то цветопередача там тоже страдает. Но это для фото уровня портфолио.А если смотреть как домашняя печать или карты в нашем случае, качество вполне приемлемое.
Заранее предчувствую волну праведного негодования, но все равно скажу: а я карточные игрушки печатаю дома на бумаге 10*15, т.е. на фотографиях. По 4 штуки на каждой. Бумажку нашел — вроде как ламонд — в пленке 100 фотографий (230г) матовая ~90р, глянцевая ~120р. После ламинирую на домашнем ламинаторе А4 (по 4) и режу. После ламинирования разницы с лица между матовой и глянцевой — не вижу. Задники печатаю с разворота матовой — выходит чуть бледнее, чем с лица. Задники стараюсь делать без фона, только рисунок по центру: и краска экономится и небольшое смещение, если и есть, скрадывается. Впрочем, его вроде и нет. Такой вот эконом вариант. Опробовано на картагене, риме и гильотине. Играется на ура! 🙂 Если кому нужно пнп, сведенное под 10*15 — могу поделиться.
@Taran
У меня баллон краски 100 мл (это там штук 7-8 обычных картриджей) стоит ~3,25 доллари, соответственно их нужно 6 штук C-M-Y-B-LC-LM, т.е. ~20 доллари на полгода+ печати чего-душеньке-угодно, я иногда к примеру журналы печатаю pdf-ные, чтобы в кровати полистать. %)
@greta
Качество фото более чем нормальное, если использовать профили от чернил и ту бумагу, по которым они откалиброваны. Если такого профиля нет, то его можно заказать у специально обученных фирм (по той бумаге и чернилам, что используете вы). Во всяком случае во всех [профессиональных] фотолабах, что я перепробовал в городе пока занимался фотографией, мне выводили мои фото в лучшем случае так же, а то и хуже, и часто сильно хуже.
@monkey
@Taran
будете в Севастополе, свожу и покажу)))
ах да, бумага плотная, потом ламинат и карты отличные, я за 60 гривен сделал себе манчкин, так мне мои карты нравятся больше смартовских, хоть и с полями как обычно морока
Харьков.
Печатаю стандартно в Центре печати на лазерном принтере.
Бумагу заказываю 200г/м2 («двухсотка», обычная бумага для принтера — «восьмидесятка»).
Формат А4 — 5 грн (порядка 20 рруб.), формат А3 — 10 грн (порядка 40-50 рруб.) Вернее, чуть меньше, на копейки.
Ламинирование приблизительно удваивает стоимость. Однако в последнее время отказался от ламинирования, так как печатал карточки для «Империала», для «Галактики» — мы не настолько часто играем, чтобы замусоливать карты, а плотности двухсотки вполне хватает.
При изготовлении карт (Манчкин, например) — проблема с приводкой (совпадением изображений) на разных сторонах карты. Для экономии рубашку печатаю на домашнем черно-белом принтере. Соответственно, немного дорабатываю изображение на рубашке, чтобы узор обесцвечивался к краям, а границы карты убираю совсем, тогда сдвиг даже на 1 см не сильно заметен в игре.
@Макс
проясните, пожалуйста, вопрос с бумагой. Какую можно для лазерника использовать.
Я печатаю тоже на лазернике, когда пошел за бумагой, мне все продавцы говорили, что Ломонд только для струйников. В итоге взял пачку обычной плотной бумаги А4*500 листов 200г/м2 — 350 рублей.
@Orc
Проблема с бумагой у ваших продавцов. LOMOND делает как для струйников, так и для лазерников. Все это указано на пачке. Также у LOMOND есть замечательные наклйки, опять же, для всех видов современных принтеров. Очень удобно делать на них этикетки для C&CA.
А, вообще, покупайте дешевый ПВХ-лист и клейте на него наклейки — получаются превосходные тайлы\гексы. К тому же, он отлично режется.
@SkAZi
ну, я сначала принтер купил потом СНПЧ, а оказалось что инструкций к нему нету (появилась вменяемая видео инструкция буквально только в прошлом месяце). просто очень расстроило что краску которую мне насоветовали забила катридж за месяц, а потом еще один. но там видимо именно из за краски (intecmate)
(аватарка кстати не появилась 🙁
Свои пять копеек…
Пробовал печатать карты на разных типах бумаги (вплоть до 230г) все равно карта просвечивает,да и при двухсторонней печати «сьезжает». Теперь печатаю на 130г Ламонде (дешево и сердито :)) 5 карт (56х87) на листе А4 вместе с рубашками, потом сгиб, канцелярский клей, строительный нож, обрезчик углов, ламинатор (65х95 100 микрон) и вуаля — очень приличная карта.
@Terlog
ну вот я печатаю на 200, ничего не просвечивается. Вместо ламинации с двух сторон самоклейкой. Цветная рубашка и прозрачное лицо
@monkey
Да рубашки. Просто до этого печатал в типографии всё, в принципе цены устраивали. Тут решил, пару игр потестить (ибо любителей настолок не так уж и много среди друзей, пару раз печатал и потом валялось) решил на принтере распечатать на работе на толстой бумаге.
@Orc
Бумага какого производителя? Хотелось бы взглянуть
эээ, пачка на работе, а я в командировке. В апреле скажу, если это еще будет актуально =)
@Romantic
из статьи
@Orc
Кстати при моем методе еще и рубашка карты как в оригинале :). Единственый минус, ребята, кто занимается ПнП не любят кидать в комплект сами рубахи. Приходится попрошайничать или лазить по бгикам в поисках онных.
@Terlog
мне просто жалко тонер на рубашки, честно говоря. + с самоклейкой плотнее получается
принтер Кенон iP2500
картриджи есть только родные, заправлять их нельзя.
вот отсюда и цены
а что такое СНПЧ???