«Полководец» и «Морское сражение». Разыскиваются правообладатели!
Получил письмо от читателя по имени Евгений, который думает о переиздании старых советских настольных игр Полководец и Морское сражение. Вот только вопрос — как найти правообладателей, чтобы урегулировать с ними вопрос о правах на игры и об их переиздании:
Здравствуйте! Хотел попросить у вас помощи, найти правообладателей старых игр моего детства (СССР): Полководец и Морское сражение. Хотелось бы подарить новую жизнь этим играм, но боюсь как только проекты будут законченны, объявятся правообладатели…
Может быть кто-то поможет Евгению с контактами? И, давайте заодно обсудим, кто что думает о переиздании этих игр?
Я, например, ещё когда учился в школе, пару раз играл в Полководца. И как-то мои воспоминания об этой игре далеки от идеальных. Правила были написаны не лучшим образом, а сам игровой процесс не приносил особого удовольствия. Игру предваряла фаза закупки войск на определённое количество очков (не люблю это до сих пор), а потом приобретённые солдаты выставлялись на поле и начинали по нему перемещаться. Основная идея игры была в том, что разные отряды по-разному ходят и по-разному могут убивать друг друга. Корни росли из шахмат, кто-то умел ходить по горизонтали и вертикали, кто-то — только по диагонали. Обычная пехота двигалась на одну клетку на манер пешек, конники могли проходить по несколько клеток за ход и так далее. В общем, я и тогда-то не воспылал к игре чувствами, а сейчас, боюсь, она вообще проиграет и потеряется на фоне прочих современных настолок. Козырь тут только один — ностальгия.
Про Морское сражение мне, вообще, сказать нечего. Знаю одноимённую карточную настолку от Звезды, а в советское время так, кажется, назывался один из вариантом Морского боя.
Wanted, Морское сражение, Полководец
Похожие записи
На меня эти игры большого впечатления не произвели. А сейчас, потребитель разбалованный «современной продукцией», вряд ли «поведется» на эти игры.
Это только для настальгирующих. Ярким воспоминанием из детства осталась игра «Сражение» но не типа «Стратего», а другая 1971 года с трехмерными пушками, палатками, мостами и брустверами. Здесь есть о ней упоминание и солдатики из нее: http://www.toy-soldiers.ru/forum/viewtopic.php?p=24476&sid=a7f9997e4a7f795aab1a5ee02686818f
Немного не в тему, но все же спрошу: а никто не в курсе о таком явлении 1992-1994 гг как «Игры от Полины»? Выходили в виде книг в мягкой обложке, содержали краткий пересказ какого-либо литературного произведения и настольную игру по ее мотивам. Лично у меня были 3 игры из 4: Остров Сокровищ, Незнайка на Луне и Затерянный мир. Но до сих пор загадка — какой же было четвертая игра серии? Ее вроде обозначали как «рукопашная» (по аналогии с «пиратской», «коммерческой» и, кажется, «чудовищной». Буду благодарен за подсказку.
Как ни странно, мы с братом и друзьями в Полководца заигрывались просто в 12-14 лет. Даже поля свои рисовали. Шахматный принцип (дошел — убил) смотрится, конечно, немного старомодно на фоне современных механик, но работал хорошо и атмосферно (большая часть схваток того времени решалась в рукопашной — при этом разницы в доспехах или вооружении практически нет, значит все юниты равны — а артиллерия в игре бьет на расстоянии, причем ураганно — опять-таки, как оно и было). Ну и главное — в игре был баланс, который позволял возвращаться к ней: более хорошие юниты (ходят далеко) стоят дорого (артиллерия вообще золотая), дешевых можно набрать пачку, но они нужны в основном в обороне (когда жертвовать надо кого не жалко)… А еще система приказов тоже очень нравилась. В итоге у игры была тактическая глубина, при всей остальной простоте. Комплект до сих пор лежит, кстати)). Думаю, что недорогое издание сможет себя проявить еще раз — особенно, если сохранить старые жетоны войск с картинками))) Но это имхо, конечно. И да, ностальгия)))
Насчет правообладателя: есть возможность выйти на Улановича (автора игры), если Евгений с ним еще не связывался — не знаю, правообладатель ли он, но наверное что-то знает… как только будут известны контакты, напишу тут.
У меня два комплекта полководца, и играли мы в него много и часто.
Все что в ней есть — для меня плюсы. И разнообразие движение, и различность маневров и принцип приказов.
Для переиздания думаю можно добавить несколько видов войск, улучшить пешки военачальников и перерисовать карту. Правила понятные.
Для Евгения: адрес электронной почты автора игры выслал Юрию Тапилину, как только он его вам перешлет, связывайтесь, узнавайте.
Полководец для своей возрастной аудитории в 10-14 лет очень неплох. Сейчас правда нужно сделать поправку на акселерацию и сдвинуть возрастную планку на 7+ лет. Там же было все — и разнообразие юнитов, и возможность на свое усмотрение формировать армию (за счет как раз закупок), и система приказов, и даже командование было отображено (отряды вне зоны действия генералов не могли двигаться, а при убийстве маршала армия проигрывала). В Стратагема №4 была обзорная статья и в приложении редизайн игры с добавлением английской и прусской армий. Если не задирать цену выше 400р (а судя по простым настолкам это реально), думаю, и сейчас будет пользоваться популярностью.
Морские сражения? Это там что ли где нужно было из своей зоны расстановки провести как можно больше своих кораблей в зону расстановки противников? А-ля всяких «В Атаку!» и т.п. только на морскую тематику? Там еще были по 2 вида кораблей — Линкор, Крейсер, подлодка, эсминец, тральщик. Это игра особо не впечатляла. Только фишки корабликов в ней по тем временам были классные.
Отличная игра. Пожалуй, можно было бы усложнить правила: повысить живучесть подразделений, ввести стрельбу для пехоты и отдельных родов кавалерии, усложнить стрельбу артиллерии.
Да, «Полководец», игра детства. Заиграли до дыр, (правила уже совсем не помню, но что-то из воспоминаний типа сценариев всплывает 🙂 ) в свое время была идея ремастеринг сделать, но из материалов остались одни рожки да ножки 🙂 Пару листов с красочными (для того времени очень даже) рисунками солдат, да горстка квадратных жетонов 🙁 Благодаря игре узнал кто такие вольтижеры, егеря и фузелеры…
Эх сканы бы, хорошие листов с армиями 😉
По мне так если делать версию для продажи, то не за 400р. Я вижу эту игру только в версии от «Звезды» с пластиковыми саму… гусарами, фузилерами и пушками. Пусть дороже, но все равно она скорее для полки воспоминаний, чем для полноценной борьбы с современными варгеймами 🙂
А если кардинально менять правила и добавлять юнитов новых то есть шанс потерять «Полководца» а вместе с ним и смысл репринта.
Состав полководца по «солдатикам» — три армии по 96 жетонов 10 или 11 видов (для каждой стороны Т.е. +/-1000 в общем) … Все еще хотите себе такого дороже, но с миниатюрами Полководца? «Золотая» (скорее даже платиновая) по цене игра с детской (по современным меркам) механикой. Кому она такая нужна будет?
А от Звезды (с миниатюрами, хотя и не в таком количестве) и так заявлена игровая система «Бородино» в этом году. Конечно, очень «актуально» после «2 лет как надо бы», но все-таки дозрели.
Считаю, в том виде в каком она есть, игр изжила себя… локализуйте лучше «маневр» от GMT Games.
Насчет +/- 1000 что-то по моему перебор 🙂 поле игры 36х27 клеток то есть 972 клетки, там по вашим расчетам не поместится вся армия 🙂 Я может ошибаюсь но по моему всего 96 юнитов каждой армии + несколько генералов и фельдмаршал. Примерно 300 миниатюр. Если в масштабе 15мм, да в эконом варианте «на литниках» то может выйти не так уж и космически дорого 🙂
И еще один плюс игры, был в подаче информации, что даже сейчас большая редкость. Красочные арты всех юнитов армий, на отдельных листах, с оформлением каждой армии (лента, натюрморт из сабель, кирас, и наградных крестов, у армий разных стран, свой!) Вот что не мешало бы современным издателям игр с миниатюрами взять на вооружение. Пусть квадратики армий были страшные, но на тех картинках были их красивые прототипы и это добавляло шарма игре.
Я бы для современного репринта в оформлении таких листов добавил краткую аннотацию по каждому роду войск.
Если не все миниатюры, то хотя-бы командный состав.
Поле как у мемуаров’44 чистое, но с возможностью выкладывания тайлов местности.
Правила + оригинальные + новые переработанные.
@KoTdeSigN
Насчет 1000 это я загнул, но и 300 миниатюр — это очень дорого выйдет. В составе наборов АоТ Звезды 60-80 миниатюр на литниках. Они выходят по 2 000 р. Посчитаете, во сколько тогда Полководец обойдется? 15 мм скорее удорожает, чем удешивит набор. Ибо самое затратное в миниатюрах именно процесс разработки и изготовления форм, а не расход пластика.
Подача информации в виде красочных иллюстраций — это конечно хорошо, но это опять же не 3 коп., которые платили художникам на зарплатах в СССР.
При воплощении всех Ваших предложений игра все-таки будет «золотая», что при ее геймплее неоправдано.
Чисто ради спортивного интереса прикинул: Данные с официального сайта Звезды. 🙂 Причем реальные наборы 1/72
В игре 48-пехотинцев, 40 — конных, 8 пушек и 5 офицеров — на 1 армию.
Русская тяжёлая пехота (гренадёры) 1812 — 1814 гг. — 46 фигурок = 240р.
Русские кирасиры 1812 — 1814 гг. — 16 фиг. 2 набора = 480р.
Русская пешая артиллерия 1812 — 1814 гг. — 3 пушки 2 набора = 560р.
1280р — упаковка и 6 коробок примерно округляем до 1000р.
Также французская армия и плюс
Французский штаб 1805-1814 — 290р. Там на оба офицерских состава. Немного жетонов и карта (которая может быть дорогой, но можно и подешевле изготовить. Итого в пределах разумного 3000-4000р вполне нормальная цена. Естественно я не коммерческий отдел Звезды, и здесь всего лишь сделал предположение.
Насчет оплаты художников, да не 3 коп. 🙂 Но ведь и писателям сейчас платят не как в советское время, однако без них почему-то книги не получается издавать. А насчет геймплея, так игру будут брать больше из-за миниатюр, ностальгически настроенные игроки будут в меньшинстве. Не резонно вообще издавать игру в расчете что ее купят только из-за ностальгии. С коммерческой стороны нужно охватить большую аудиторию. Или как уже делала Звезда с Битвами Самураев, две игры в одном 🙂
Про австрийскую армию не забыл 🙂 Отдельным расширением можно продавать 🙂
@KoTdeSigN
Видимо Ваш интерес дальше спортивного не продвинулся. А именно в Полководце не просто 48 пехоты, а 4 вида, кавалерии не просто 40, а 5 видов, пушек не просто 8, а 2 вида.
Итого пехота — ну пусть будет одна коробка — 280 р,
Кирасиры, гусары, казаки, уланы по 1/2 коробки — 140 р*4 — 560 р
Артилерия — 560р
Конную артилерию, драгун и штаб разрабатывать (многие десятки тысяч р)
По франзузам
Пехоту выпускать перестали но возьмем лучшее — найти старые формы -1/2 коробки — 140р
Вольтижеры и Гренадеры кой-как из набора вольтежеров сделать можно — 1/2 коробки — 140р
гвардейцы — 1/8 коробки — 70р
Кирасиры, уланы, драгуны, с огромной натяжкой гусары (русские) — по 1/2 коробки — 140 р*4 — 560 р
Артилерия — 560р
Конная артиллерия — 280р
Штаб — 1/2 коробки — 140 р
Конных егерей разрабатывать (а по хорошему еще и гусар)
Итого у меня получилось стоимость в районе 4 тыс из того, что уже есть, и еще от 5 до 6 наборов разработать, изготовить формы и сделать нужно. В конце будем иметь цену в районе 6 тыс. Выпуск такого чуда никому не выгоден. Игроки вряд ли захотят платить такие деньги просто за кучу красивых миниатюр в игре с «никакой» по современным меркам механикой. Издательству проще и выгоднее продавать все это по отдельности.
azazel видимо ваш интерес… бла бла бла… без обид, но начинать фразу так, лучше если вы хорошо знаете оппонента 🙂
Естественно я в курсе чего и сколько, я не только играл в игру, но и прикидывал возможный редизайн. Могу ошибаться в точном количестве, но насчет состава — нет.
В пример были даны наборы исходя из примерного обьема каждого набора, а не того какие именно там фигурки.
Наборы уже продающиеся ведь тоже надо было разрабатывать с нуля, и если стоимость набора тех же гренадеров составляет — 240р. Значит в это уже заложено как вы говорите (многие десятки тысяч р) 🙂
А тут уже большая часть минек в смысле разработки готова, и это уже проще.
Ладно возьмем пример попроще 🙂
Битвы самураев, ведь тоже пришлось с нуля разработать, а в коробке помимо 122 минек, куча карт, жетонов, книжки 2-х правил и сценариев. А ведь еще и Боргу надо отчисления за правила включить.
А стоит он 2000р. По крайней мере у Звезды, минуя перекупщиков.
Действительно Звезда и так прекрасно продает солдатиков, большими наборами типа Самураев (с правилами и прочими плюшками), впрочем как и отдельными наборами самураев для игры. Многие их берут просто ради покрасить и поставить на полку. Так почему бы им не сделать солдатиков на МЕГА популярную историческую Наполеоновскую эпоху с бонусом в виде ностальгической игры «Полководец». Их и так будут покупать ради самих солдатиков 🙂 Ну и ради ностальгии 🙂
azazel видимо ваш интерес… бла бла бла… без обид, но начинать фразу так, лучше если вы хорошо знаете оппонента 🙂
Естественно я в курсе чего и сколько, я не только играл в игру, но и прикидывал возможный редизайн. Могу ошибаться в точном количестве, но насчет состава — нет.
В пример были даны наборы исходя из примерного обьема каждого, а не того какие именно там фигурки.
Наборы уже продающиеся ведь тоже надо было разрабатывать с нуля, и если стоимость набора тех же гренадеров составляет — 240р. Значит в это уже заложено как вы говорите (многие десятки тысяч р) 🙂
А тут уже большая часть минек в смысле разработки готова, и это уже проще.
Ладно возьмем пример попроще 🙂
Битвы самураев, ведь тоже пришлось с нуля разработать, а в коробке помимо 122 минек, куча карт, жетонов, книжки 2-х правил и сценариев. А ведь еще и Боргу надо отчисления за правила включить.
А стоит он 2000р. По крайней мере у Звезды, минуя перекупщиков.
Действительно Звезда и так прекрасно продает солдатиков, большими наборами типа Самураев (с правилами и прочими плюшками), впрочем как и отдельными наборами самураев для игры. Многие их берут просто ради покрасить и поставить на полку. Так почему бы им не сделать солдатиков на МЕГА популярную историческую Наполеоновскую эпоху с бонусом в виде ностальгической игры «Полководец». Их и так будут покупать ради самих солдатиков 🙂 Ну и ради ностальгии 🙂
упс. ошибочка. не работает опция удаления сообщений и их редактирования 🙂
@KoTdeSigN
Ну т.е. как минимум совершенно не смущает, что в Самураях миниатюр в два (так и быть приму за аксиому выброшенную из набора армию австрияков) раза меньше , а их разнообразия в 4 раза меньше. Карточек (склады) и полей, плюс иллюстрированных брошюр (Вы же предлагаете туда еще и «Красочные арты всех юнитов армий, на отдельных листах, с оформлением каждой армии») в Полководце тоже хватает. И почему-то Звезда для Самураев не стала использовать свои старые самурайские наборы, а разработала новые миниатюры потому, что формат старых изкоробочных для такой игры не подходит? Даже опуская это, опять же не смущает, что Звезда больше не продает свои старые наборы «Бородино» и «Битва народов» (на основе старых изкоробочных миниатюр), которые стоили мнее 1000, а разрабатывает свой новый набор «Бородино». В который вложит всего только по 3 вида отрядов для двух сторон (скорее всего и общее количество миниатюр там будет не более 100). Но при этом также будет продавать его по 2000.
Может что-то поменялось и игрокам важнее механика, чем куча миниатюр? А производителю важнее снизить себестоимость и при этом добиться, чтобы его товар не «на запчасти» для других игровых систем и для покрасить на полочку покупали, а для развития своей репутации?
В общем, хотите полководца с миниатюрами? Сделайте как описали выше — накупите наборов, распечатайте поле (в приложении к Стратагема №4 все материалы есть) и наслаждайтесь. Ибо по другому Вашего варианта игры Вам не видать.
Согласен. Более чем вероятно, что никто не выпустит игру с миниатюрами за 3000-4000р. Еще менее вероятно, что «Полководца» вообще переиздадут. Не тот формат. Но варианты есть :). Можно собрать по частям. Можно вообще бумажных солдатиков наделать. Меня полноцветная бумажная версия порою больше прельщает чем, пластиковая «серая». Да можно покрасить, но красиво и 300 единиц, это работа на несколько лет 🙂 Солдатики бумажные от английского товарища Криса Валкера (Видел русское издание, где почему-то перековеркали все что только можно его серия Walkerloo — переименовалась в «Солдатики Кристофера Уокерлу, смесь из фамилии, серии и типа солдатиков), у него солдатики большие, а если делать 2 см версии то очень красиво получается. Я для пробы купил пдф одного отряда и распечатал уменьшив в 8 раз, наклеил на ПВХ 2мм и скажу получилось просто здорово.
Так что вариантов на самом деле много, если есть желание и руки растут откуда надо 🙂
Для Евгения: найдите меня на этом форуме, если интересно могу помочь с редизайном (конечно занят почти всегда нереально, но чем смогу помогу), ну или если не выгорит, то хотя-бы сделаем ПНП версию.
Привет, народ!
Если у кого есть эта игра в оригинале. Отсканируйте игровое поле, очень нужно.
Ребят привет. Скиньте правила игры?