Мои размышления о наполеоновских варгеймах
После моей просьбы посоветовать наполеоновский варгейм, я услышал несколько интересных рекомендаций. Всего было озвучено 9 различных игр. Я присмотрелся к каждой и вот что хочу по этому поводу сказать.
Age of Napoleon. Стратегия в масштабе Европы с каунтерами. Не пойдёт. Я хочу тактику и, желательно, с миниатюрами.
Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion. Тактика, миниатюры, перестроения, полтора часа на партию и трёхуровневая система приказов: депеши командирам от главнокомандующего и приказы командиров отрядам, которая для меня вновинку. Вроде бы, именно то, чего мне хочется. Но отпугивают высокая цена, жалобы на плохие правила и отсутствие официальных FAQ. Также настораживает огромный размер коробки.
Commands & Colors: Napoleonics. Игру хвалят, но я не хочу ещё один Memoir '44 в антураже наполеоновских войн. Хочется чего-то нового, а не старых знакомых карт приказов и секций игрового поля. Да и блоками я не сильно восторгаюсь. Хотя, если бы я не был знаком с C&C: Ancients, Memoir '44 и Battlelore, вероятно остановил бы выбор на этой игре.
Manoeuvre. Быстрая тактика по мотивам наполеоновских войн, которая, похоже, весьма и весьма абстрактна. Может быть когда-нибудь я и опробую эту игрушку, но на роль "игры о Шарпе" для меня она не годится.
Napoleon. Сначала я думал, что это стратегия, но это оказалась тактика, в игре отыгрывается конкретное сражение. Но, всё равно, Наполеон меня ничем не привлекает. Карта какая-то блёклая, к блокам меня не тянет, возможность сыграть в троём (игра рассчитана на 2-3 игроков) — не принципиальна.
Napoleonic 20. Целая серия бумажных варгеймов с гексагональными полями и каутерами. Может быть когда-нибудь я и приду к таким играм, но сейчас хочется чего-то более приятного на вид и на ощупь. По содержанию игра может быть сколь угодно хороша, но по форме — не для меня.
Napoleon’s Triumph. С виду какая-то странная, не блочная, а "палочная" игра (вместо блоков по полю перемещаются цветные бруски). Особого внимания ей я не уделял, так как сразу же испугался заявленного времени партии — 3 часа. Ну и ещё удивительно, что игра поддерживает аж до 8 игроков.
Napoleon’s War. Внешне эта игра мне нравится. Именно то, что я хочу: пехота (с возможностью перестроения в каре), кавалерия и артиллерия. И заявленное время партии более чем устраивает — всего 60 минут. Количество игроков — 1-2 (соло-режим меня не интересует). Система приказов построена на очках действия и напоминает мне Conflict of Heroes. Цена, конечно, немаленькая, но, хотя бы доставка будет не такой дорогой, как для Eagle & Lion.
Шако. Правила для варгейма с миниатюрами. Пожалуй, не мой вариант. Мне бы хотелось именно настольную игру, с полем, готовыми компонентами и т.п.
Итак, по всей видимости у меня осталось два претендента: Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion и Napoleon's War, и склоняюсь я в пользу последней игры. Очень хотелось бы услышать мнения об этих настолках и особенно любопытно было бы послушать людей, знакомы с обеими игрушками. Какая из них проще? Какая играется быстрее? Какая — интереснее?
Age of Napoleon, Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion, Commands & Colors: Napoleonics, Manoeuvre, Napoleon, Napoleon's War, Napoleonic 20, Napoleon’s Triumph, Обзоры, Шако
Похожие записи
Слышал хорошие вещи про Napoleon’s Triumph — мол уникальные правила и сочетание относительно быстрого геймплея, коротких правил и тактической глубины. Опять же, довольно высокий ранк на BGG.
Но сам не играл, нет. И миниатюрок нет. 🙂
Триумф очень красивый варгейм, полностью отсутствует рандом, а блоки выглядят как армейские корпуса. Жаль сиграть в него не с кем:)
Napoleon’s War….рейтинг у игры низкий однако. Подозрительно мало народа на БГГ проголосовало. Хотя внешняя составляющая конечно мила, с этим не поспоришь.
Может быть существуют в природе правила на русском к Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion?
Да, интересно было бы взглянуть на перевод…
@Scorpius У Napoleon’s War низкий? Это с чем же вы его сравниваете? Рейтинг у игры (7,66) выше, чем у Battles of Napoleon (7,62) и у Игры престолов (7,46). Кроме того, NW основана на игре Hold the Line, которая входит в сотню лучших варгеймов. У нас она не известна, поскольку посвящена такой непопулярной теме, как Американская война за Независимость.
Мне кажется, что для Юры предпочтительнее именно Napoleon’s War. попробую обосновать.
Во-первых, дешевле. Во-вторых, в ней правила попроще, чем в BoN, а значит их легче освоить, можно будет чаще играть и играть с менее подготовленными игроками. Если игра тебе не понравится или наоборот, понравится, но захочется чего-то более серьёзного, то её гораздо легче будет продать, чем ту же BoN, у которой и правила, и цена, и коробка «огромного размера».
Да, ещё помимо того, что советовали, наткнулся на пару игр (вернее, одну вспомнил, на вторую наткнулся):
Napoleonic Battles: Austerlitz
http://www.boardgamegeek.com/images/thing/26540/napoleonic-battles-austerlitz там правда фишки, но не квадратные, а прямоугольные, выглядят довольно красиво. Стоит всего около 20 баксов.
Waterloo от Phalanx Games (издателя «Ганнибала»)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/4425/waterloo
Рейтинг у неё занижен, на мой взгляд, это варгеймеры постарались, игра им показалась слишком «евро»-идной. А на самом деле она интересная, активность тоже управляется картами, но не так как в системе Борга — здесь карты определяют число очков, которые можно потратить на
движение и на бой. Стоит около 35 баксов. Возможно, она понравится тебе больше.
to MakVlad
С чем сравниваю? С гик рейтингом конечно, а он совсем не 7.66 как вы пишите… Для игры вышедшей в 2010 слишком мало проголосовавших.
Во-первых, я нигде не говорил, что гик рейтинг 7,66, вы что-то путаете.
Во-вторых, попробуйте доказать, что гик рейтинг более объективный параметр, чем средний рейтинг.
В-третьих, игра вышла летом 2010, причём таким небольшим тиражом, что вскоре её пришлось допечатывать.
Ну и, кроме того, WG и FFG — фирмы совершенно разного уровня и возможностей. И то, что продукт FFG при всех её рекламных, полиграфических, просто финансовых возможностях смог набрать всего в два раза больше голосов — это совсем не похоже на оглушительный успех.
Отвечаю
На во-первых, внимательнее перечитайте свой предыдущий пост :). Не вы ли писали… «»»Рейтинг у игры (7,66) выше, чем у Battles of Napoleon (7,62)»»»…Так что ничего мы не путаем.
Во-вторых, что обьективней? И какая игра лучше? Та которую опробовали всего 10 человек, выставили оценки 10 баллов, и на этом всё закончилось? Или та которую опробовали 10000 человек, из которых тысяча поставили десятку, остальные люди выставили разные оценки, но при этом средний рейтинг игры 7.5 баллов? По моему ответ очевиден.
В-третьих, ну насчёт тиража. Тут конечно спорить сложно.
Т. е. игра плоха, потому что её мало кто видел? Интересная логика.
А что с правилами на русском, кто-нибудь знает?
Есть правила для Маневра на русском. Возможно, есть для Commands & Colors: Napoleonics и Napoleonic 20. Про другие, увы, сказать не могу.
@Scorpius Я писал про средний рейтинг, а не про гик, а вы меня обвинили в том, что я: «С гик рейтингом конечно, а он совсем не 7.66 как вы пишите… »
Ещё раз повторяю, я нигде не писал, что гик-рейтинг 7,66. Я писал про средний рейтинг, он, кстати, за сутки вырос до 7,67.
to Денис
А я нигде не писал что игра плоха. Я лишь отметил что у неё подозрительно невысокий рейтинг. И речь шла не о том плоха игра или хороша. Речь шла об обьективности оценки как таковой.
Разве? Разве это не ваши слова:
?
Не передёргивайте слова. Если какая то игра «Лучше», не значит что другая игра «плоха». Она просто «лучше».
Не передёгивайте слова. Если какая то игр «лучше», не значит что другая игра «плоха». Она просто «лучше».
Ой, ну прикопались, прикопались.
Хорошо, сформулирую иначе. Игра хуже, потому что её видело меньше людей? Своеобразная логика.
Юра, повторюсь
С факами в BON играть можно. Мы в нее как раз и начали играть через 4 месяца после того, как пришла коробка — когда энтузиасты на ббг все прояснили. Кстати, система двойных депеш весьма занятна — мне понравилась. Нету тупого напролом, когда чувствуешь, что по армия твоя больше, наоборот, можно выиграть меньшими силами, если аккуратно расставлять командиров.
Играл в Eagle and Lion и в Napoleon’s Triumph.
Обе очень хороши и интересны. Первая, конечно более зрелищна (у меня еще и все миниатюры раскрашены), но с точки зрения тактики и оригинальности игровой механики вторая (NT)намного сильнее. А к ее лаконичному внешнему виду очень быстро привыкаешь, и даже начинает больше нравиться. Брусочки отлично имитируют вид войск на военных картах того времени. И играется она, конечно, на двоих, для кучи народа там просто места нет.
Но обе игры реально длинные, часов по пять на партию.
@Денис II
Логика исходит из наибольшей обьктивности тех или иных оценок, основывающихся на количестве проголосовавших.
@Scorpius
То есть, лучше игра, у которой достоверней оценка? И не важно, высокая или низкая, главное – достоверная? Своеобразная логика.
Лучше игра у которой высокая, и при это обьективная оценка не вызывающая сомнения в своей…эммммм…высокости.
Вы хоть сами то поняли что написали? Своеобразная у вас логика пытатся рассмотреть в словах смысл с целью простой придирки, при этом абсолютно не понимая этого смысла ;).
Я-то понял. А вот вы написали хрень какую-то. А указание на то, что это хрень, называете придиркой.
Ладно, проехали.
Значит на русском правила для Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion все-таки существуют? Где их можно достать?
Да нет, как раз не поняли. Поняли бы, не несли бы ересь такую. Впрочем, с вами, как с глухим. Так что действительно, проехали.
Тоже кстати, интерестно.
@monstrichec
Непонятно, откуда такие выводы.
Это вопрос, а не вывод. Следите за знаками препинания.
5ть часов? Вы с улитками играете?
максимум 2. Наверное, вы и BOW,BLor тоже часов 5ть играете. Боюсь представить сколько у Вас на сумерки уйдет.
@monstrichec
Нет, правила у меня на английском.
@Olegl
Спасибо. Однако, здесь появилась статья, где Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion считают сырыми с неоправданно завышенной стоимостью. Возникший было интерес стал пропадать…
@monstrichec
Я бы не назвал Eagle and Lion каким-то из ряда вон «сырым» — вполне себе играется, не без удовольствия, в том числе и эстетического. У меня начиная со второй — третьей партии особых вопросов к правилам не было. В игре до фига миниатюрок (Итальеревских) относительно точно соответствующих тому что они изображают, разве что тяжелую английскую кавалерию они представили моделями Scots Greys, которых в Испании отродясь не было.
Впрочем, из вышеперечисленных игр я бы в любое время дня и ночи выбрал бы Napoleon’s Triumph — это великолепная по геймплею игра моделирующая битву при Аустерлице. Вторя в серии, кстати, первая была не менее великолепной и разыгрывала Маренго, но увы, уже out of print. Дизайн очень лаконичный, но от этого ничуть не меньше радующий глаз. Тактических возможностей — море. Рандома нет вообще, но из-за «неполного» знания о противнике ты никогда не уверен в исходе столкновения. Полно оригинальных находок в гейм-механике. В общем, рекомендую всей душой. И кстати, автор заметки видимо видел ее первое издание, сейчас она идет с картой на плотнейшем, тяжелом, в палец толщиной картоне.
А что в итоге то? ))))
Тема самому интересна, смотрел на ффг бокс