Запускаем «народную аналитику»
13 Мар 2013
Давайте попробуем реализовать предложение Юрия Ямщикова и завести новую рубрику, посвящённую описаниям стратегий и тактик в различных играх. Мне это видится так: раз в неделю можно называть какую-нибудь игру, после чего читатели в комментариях будут кратко отписываться по используемым приёмам и стратегиям. В принципе, схема та же, по которой работал "Народные отчёты".
Вопрос только в том, с какой игры начать. Давайте возьмём актуальную настолку, в которую играло большинство и советы по которой не помешают никому, на носу ведь всероссийский турнир. Итак, делимся советами по Каркассону!
Похожие записи
>Итак, делимся советами по Каркассону!
Если выкладывать тайлы левой рукой, побеждаешь чаще.
Ещё вспомнил: красные миплы более удачливы. Выбирайте их!
.. ну вот .. только люди хотели потрещать про каркассон .. а тут Зордок .. ну как не воспользоватсо такой возможностью и не потыкать носом человека считающего себя в какой то мере разбирающимся в настолках .. но не способного осознать масштаб каркассона ..
Я давно хотел по Каркассону написать FAQ, но как-то не срослось.
И перед тем как советы давать, надо определиться — речь про дуэль без допов?
Ну давайте начнем
1. не надо строить дороги на них не выиграть, попалась дорога «подговни» с ее помощью соседу, если нет то по клади так что бы расширить свои поля.
2. осталось мало ходов значит каждый должен приносить очки, если совсем нечего закончить делай крестьянина который граничит хотя бы с 1 законченным городом.
3. Базовые правила сильно рандомны «играйте с 3мя тайлами на руках» так значительно более стратежно. Допы в основном усиливают рандом и вносят полнейший хаос в ряды не подготовненных игроков
@Антон
Не правы по всем трем пунктам, говорю как человек сыгравший туеву хучу партий (если есть каркассон на iOs загляните в топ, меня там найдете)
1. Дорогу можно и нужно строить! Но! либо короткие участки, чтобы мипл постоянно был в руке, либо длинную и прямую, чтобы опп не мог подсоединиться
2. Помните, что выигрыш напрямую зависит от наличия у вас и оппонента свободных миплов. В течение партии у вас всегда должно быть 2-3 мипла в запасе, с условием быстрого возврата 1-2 миплов. В последние 10 ходов единственный свободный мипл может принести много очков, при условии отсутствия мипла у опп-а. Создавайте свое преимущество по полям или нивелируйте преимущество оппонента, соединяя поля. В последний ход у вас не должно быть свободных миплов.
3. Базовые правила далеко не рандомны, просто надо помнить комплект игры и следить кто и что сыграл.
Zordok, ты вот прежде чем так говорить, сыграй вот например со Slim Slam Snaga, а потом ёрничай. Можешь даже себе красных миплов взять.
Каркассон, при всей своей простоте, замечательная игра. Да, рандом присутствует, но не в той степени как думают те, кто не разобрался в игре, им можно и нужно «пользоваться».
И правильно сказал Slim Slam Snaga — тактика в дуэльном и недуэльном Каркассоне различается.
По поводу советов отмечу ещё то, что не сказали.
1. Очень важно ставить своих миплов так, чтобы как можно больше было возможностей завершить свою «стройку» (подходило как можно больше тайлов) и чтоб соперник в свою очередь не смог заблокировать ваших миплов.
2. Ну и самому надо искать возможности для блокировки соперника или ставить тайлы так, чтобы уменьшить вероятность выпадения нужного ему тайла.
3. Не ставить миплов на однотипные тайлы. Поясню. Не надо строить сразу две дороги, так у Вас могут «застрять» сразу два мипла. Как раз надо расставлять своих подданных на разные «стройки», чтобы свести выпадение удачного тайла к минимуму.
Ну и помните, «ненужных» тайлов практически не бывает.
Я согласен с Антоном. От дороги больше толку как атакующего (подговнить сопернику) тайла, нежели чем от собственно строительства. Но понятное дело, одноходовые стройки на 2-3 очка никто не отменял.
@Ламбер
Зависит от ситуации. Сам брал и опп-ы брали по 15+ очков с дороги. Не забываем, что дорога всегда дает одно очко
Следующий, видимо, будет «дурак». А там «пьяница» следом.
@Artemy
зря, Каркассон заставляет думать и считать не меньше чем среднее евро
Ну вот нафига это? Зачем этой «аналитикой» убивать удовольствие от игры, связанной в том числе и с поиском выигрышных стратегий САМОСТОЯТЕЛЬНО??? Или статья про то, как человек с удовольствием до фанатизма играл в Доминион, пока не прочитал подобную «аналитику» про выигрышную стратегию и потерял всякий интерес к игре, ничему не научила?
@azazel
+1
@azazel
Обмен опытом это хорошо. А истеричность — не очень.
Игра двух опытных игроков более интересна чем двух нубов.
А я скажу, что Каркассон Крепости на мой взгляд более «страгечиский» благодаря «бустерам», который лежат на определенных очках.
Кстати, ни разу не играл по хоумрулу с тремя тайлами на руках. Надо попробывать
@Slim Slam Snaga
Это не обмен опытом, это то, что сейчас называется модным словом — спойлер.
Игра двух новичков не менее интересна, пока какой-нибудь «опытный» не начнет им рассказывать-показывать, что они «не правильно» играют.
Хотя я давно понял, что среди настольщиков есть такие, кто играет не для удовольствия, а на победу. С такими не получаешь удовольствия от игры и совершенно не возможно играть в кооперативки. Они «аналитикой» твоих действий задолбают во время игры.
@azazel
Если человек не играет «на победу», то я бы с таким играть не стал. Ради фана может начать делать ерунду, ломать баланс игр, дурачиться, или жаловаться, что ему скучно. Или обидеться на другого игрока и играть в ущерб себе против него. Обхожу таких «любителей фана» за километр.
@azazel
Игра новичков интересна только этим двум новичкам, а может только одному из них.
Играть надо только на победу, иначе не стоит садиться за игру. Без азарта и ража игра превращается в черт знает что.
Приходит такой весь увлеченный и начинает тупить, заниматься кингмейкерством.
Это как пойти в спальню и кроссворд разгадывать на раздевание.
@ZoRDoK
Ну не надо передергивать. Я про человека играющего ТОЛЬКО на победу. Который всех учит как «правильно» играть. Либо, когда его стратегия не срабатывает как раз начинает делать все Вами перечисленное.
@Slim Slam Snaga
От того, что Вы новичкам расскажите «как» играть (делясь той самой «аналитикой») интереснее играть не станет. Им, потому что выигрывать от этого они чаще не станут. Вам, потому, что для Вас никаких нововведений в игру эти «обученные новички» не внесут. Только самостоятельно придумав стратегию можно «удивить» других и получить удовольствие самому.
Про игру ТОЛЬКО на победу см. мой ответ Зордоку выше.
Про кроссворд в спальне… А Вы пробовали? :)))) Или чувство, что самостоятельный путь к цели обычно более захватывает, чем достижение самой цели (особенно если с чужой помощью) Вам не знакомо? Прагматик до мозга костей?
Далеко не каждый новичок сможет на практике применить советы опытного игрока сразу после их изречения: их надобно ещё понять и освоить.
Про базу, исключительно базу. Без допов.
Согласен, что в самостоятельном освоении игры есть собственная прелесть. Но по факту советы опытных игроков не мешают. Например, когда-то я не понимал зачем нужна карта Loan в Dominion: Prosperity и только почитав обсуждение на BGG понял, какая она полезная. Или 7 Wonders, в которой, как оказалось, нужно следить за соперниками и блокировать им ресурсы. Или Eclipse, где проще прочитать возможные билды кораблей для войны с древними, чем пробовать их самому. В конце концов, когда ты знаешь про существующие стратегии, игра не перестаёт быть игрой, просто она выходит на новый уровень.
@azazel
Да, да! А за издание книг по шашкам и шахматам ввести уголовную ответственность!
@azazel
Надо играть только на победу. Ага =) Не хотите играть на победу, играйте в кооперативки, я их как раз за это не люблю. Большинство играются для фана, и поэтому разваливаются, т.к. всем по большому счёту побоку, проиграет партия, или нет.
Читать подробные гайды по тактике и стратегии имеет смысл только если готовишься играть на турнирах (или на победу любой ценой). В остальных случаях сразу же лишаешь себя большой доли удовольствия от игры.
@hk
@ZoRDoK
Каждому свое.
@Денис II
Браво, браво! Тончайщий юмор! Бис!
+100500 к этим комментариям.
Возможно согласен с такой рубрикой для гиковских игр, для Цивилки, для Игр Престола, для Старика.
«Любителей фана, не играющих на победу» о которых говорит Зордок, почти не встречал и не понимаю как они относятся к теме? 🙂 Такие вряд ли прочитают советы, а прочитав — вот сразу будут играть хорошо и на победу?
Зордок же вроде призывал коллекционировать впечатления как-то, а такие рубрики гробят впечатления о неизведанной игре на корню.
Ни на одной мессаге о Каркассоне взгляд спецом не задержал :).
Так не читайте, кто вас заставляет? 🙂
А другим может быть интересно. Скажем, я, хоть и опытный игрок, с удовольствием прочитал и обсудил советы по поводу стратегий в Small World. C неменьшим удовольствием прочитаю, обсужу и поделюсь своими хитросятми при игре в Империал, Энергосеть, Тикал, Доминион и множество других игр.
Мне, как и многим другим игрокам, интересно играть применяя максимально богатый арсенал стратегий и тактических уловок — именно тогда мало-мальски серьезные игры и раскрываются во всей полноте.
PS. Да, обладая коллекцией из порядка 20 настолок я еще не играл в базовый Каркассон. 🙂
Когда только начинаю во что-то играть, стараюсь не читать стратегий и советов, чтобы не портить себе удовольствия от изучения игры. Мне, например, очень интересно сыграть 3 партии, потом понять, что я мог сделать лучше, сыграть еще и работать на своей стратегией и тактикой на основании своего опыта, а не чужого.
Когда же я могу считать себя более-менее опытным игроком, тогда могу и почитать разбор стратегий или советы.
P.S. отношусь к той категории людей, которые всегда играют на победу и не понимаю игры «по фану». Это в большинстве случаев ломает игру.
2Ямщиков — ага, ключевое слово «серьезные игры». Ну да, я не буду читать 🙂 Научен. Уже были сожаления, что нельзя «развидеть» комментарии к играм типа «ну что там играть, вот выйгрышная стратегия».
Ага, согласен с Константином, от которого на чемпе по одной известной игре (он же читал многостраничную доку по стратегии) услышал «да тут выйгрыш собирать такие и такие карты.» 🙂 🙂 ррррр
@Юрий Ямщиков
Меня никто не заставляет, я не читал и не собираюсь. И другим не советую. Почему? По-моему очень доступно в своих постах выше написал. Заниматься подобной аналитикой, по мне, это все равно, что рассказывать ценителям раскрывать вкус коньяка маленькими глотками, что если засадить его сразу целый стакан залпом, то быстрее вставит.
@ModestBoy
Если мы говорим про 7 Чудес, то такого не было. Я до сих пор считаю, что там нет единой выигрышной стратегии — нужно смотреть на весь стол и адаптироваться. Насколько я помню, что-то похожее я сказал после партии за столом, где кроме меня были одни новички, что в этом случае есть шанс выиграть на зеленых картах, что я и сделал
Я вот не понял чего бузу подняли. В Каркасоне на 2-х в базе есть некоторые правила которые становятся понятны после 2-3 игр. Даже зная эти правила(которые в принципе сказали в первых постах 5), чтобы научится их использовать, нужно много опыта игры. Я например сыграл всего партий 10, ну может 15, и ничего нового из комментариев не узнал.
@ModestBoy
>>ну что там играть, вот выйгрышная стратегия
На BGG такие игры при всех достоинствах сразу сливаются в рейтинге. «решаемость» не простительна. Единственное исключение — игра Уоллеса про Канаду.
В исходном сообщении написано:
А тут вы так взяли, и привели 10 причин, почему этого делать не нужно. По-моему, это элементарно неуважение. Кто вам мешает завести свой блог и запретить там любое обсуждение Каркассона? http://www.nocarcassonne.com ?
Я вот, например, хотел почитать обсуждение тактики игры, а вместо этого читаю ваши перлы про коньяк. |-(
@Serega
Неуважение — это запретить высказывать свое мнение. Даже если оно «не совпадает с мнением редакции». А про мои «перлы» могу Вам ответить словами «защитников» сей аналитики
Нечего на зеркало понять. 😛
@Serega +1 за ответ. Возвращаясь таки к Каркассону — выгоднее занимать поля вначале игры, тем самым обеспечивая себе выигрышный долгострой. По поводу рандомности — игра рандомна только в начале, после круга 4-5 уже надо думать, так что здесь всё норм, игра очень реиграбельна.
@Serega +1
Очень надеюсь, что все кому не нравится идея обсуждения игровых стратегий выпустят пар тут, а уже со следующей игры можно будет спокойно читать сообщения по делу, а не нытье, которого тут больше чем собственно обсуждения стратегии.
@Юрий Ямщиков
Я вот не пойму — хамство и снобизм — это свойство всех «гуру-настольщиков», в отношении тех, чье мнение не совпадает с их? А то, что этого «нытья» (привет Вашему воспитанию) поболее (из 43 коментов менее 10 по теме. Извините, что нытики обгадили Ваше «благородное начинание») чем самой «аналитики», повод для УМНЫХ людей задуматься в ее актуальности. Остальным — успехов в «смотри как я могу, — я крут, а вам слабо?»
Срач, так срач. Зрители запасайтесь попкорном!
Вы передергиваете. Одно дело пройти мимо 1 записи из 5 публикуемых Юрой (а скорее всего эта рубрика будет запускаться далеко не каждый день, поэтому одной из 15-25), а другое пытаться продраться через генерируемый Вами флуд, которого, как вы верно заметили «поболее чем самой аналитики».
Не знаю на счет гуру-настольщиков, а вот те, у кого вежливости не хватает, на то, что бы дать другим людям спокойно заниматься тем, что им нравится, обычно любят обвинять в хамстве других. Не первый раз с этим сталкиваюсь, это видимо какие-то законы психологии действуют.
Вот подход Ezekiel, i112358 и Владимира вызывает уважение, не смотря на мое несогласие с их позициями. Они высказали, что и почему им не нравится, но мешать обсуждению не стали. Но дело даже не в этом. ModestBoy и Константин отнюдь не ограничились «мне не нравится», но они высказали свое мнение вежливо, плюс привели внятное обоснование своей позиции (с которым можно поспорить, но тем не менее).
А то, что осталось это действительно многократно повторяемое нытье в стиле «этим заниматься не надо, потому что я считаю, что это портит фан».
Количество флуда не имеет никакого отношения к актуальности темы. Главное, что есть люди, которым тема интересна и их не так уж мало. А остальные могут пройти мимо.
> Остальным – успехов в “смотри как я могу, – я крут, а вам слабо?”
Не судите о других по себе. Лично у меня другие мотивы, у Slim Slam Snaga, Антона, Maxim-a, Ламбера, Ириночки, насколько я могу судить по их комментариям тоже.
Кстати ваше «пожелание успехов» прекрасно показывает у кого какое воспитание, если уж Вы заикнулись на эту тему.
Интересно такой срач по каждой игре будет или только по Каркассону?
@Юрий Ямщиков
Высказывание своей позиции с последующим вступление в дискуссию в ее защиту с «защитниками аналитики» (ибо это оказалось более актуальным, чем сама аналитика), называется — «отсутствие вежливости»? Заметьте, дискуссия велась в вежливой форме, пока не появилось ваше высказывание, что это «нытье». Т.е. моя позиция — «аналитика мешает получить полное удовольствие от игры» — это нытье и флуд? Видимо, потому, что в отличии от высказываний других перечисленных противников, в моей позиции нет даже намека полезности и необходимости аналитики? Достойный подход к оценкам высказываний других.
@Braveden
Если Вас это волнует, то от меня не будет. Так же как и дальнейшей дискуссии. Я эту «аналитику» вместе с ее «вежливым придумщиком» Ямщиковым буду пролистывать. Надеюсь, к взаимному удовольствию сторон.
O RLY? Мне почему-то так не показалось.
Наверное что-то со зрением стало 🙁
О да!