Подкаст 008 – Снова Мухобойка, а ещё Мазайцы, Игнис, журнал Фан Сити, пара слов о АКНИ и много-много размышлений о месте настольных игр в нашей жизни.

Наш восьмой подкаст оказался рекордным по продолжительности — почти 2 часа! И состоит он, фактически, из двух частей. Первый час мы обсуждаем события последней недели, а второй — рассуждаем о месте настольных игр в жизни людей и о настольных играх как об инструменте социализации. 

Содержание подкаста:

00:40 — О выходе игры "Мухобойка"

07:15 — О вручении государственной награды автору игры "Kolejka"

09:55 — Об анонсе игры "Игнис"

13:30 — О настольных играх в журнале "ФанCity"

20:35 — Об игре "Мазайцы"

31:05 — Об итогах работы второго года АКНИ с эксклюзивным комментарием от Михаила Акулова

42:50 — О вязаных фигурках для "Барабашки"

46:00 — О новинках моей коллекции — Wings of Glory и Senji

50:40 — Что такое настольные игры, и что они дают людям

68:50 — Настольные игры как инструмент социализации

83:30 — Настольные игры как социальный костыль

97:55 — Почему в настольных играх так мало симпатичных девушек?

109:00 — Вопрос к аудитории: что вы думаете о гипотезе "настольные игры — для асоциалов"?

112:10 — Заключительное слово

Скачать подкаст о настольных играх от BoardGamer.ru – выпуск 008 (mp3, 105 Mb)

Полезные ссылки:

Выпуски подкаста в mp3: 001002003004, 005, 006, 007

Подписаться на RSS подкаста

Подписаться на подкаст в iTunes

Подкасты



Похожие записи
  • Подкаст 036. Дмитрий Шугаев на Эссене
  • Подкаст 037. Обсуждаем последние новинки и осуждаем Вадима с Halo 5
  • Подкаст 035. Эссен, Игромир, Комиккон и проездной на метро.
  • Подкаст 038. Игрокон. Маттрейд. Новинки Бумстартера.
  • Подкаст 010 — Итоги 2013 года
    1. DedoK
      23 Дек 2013 из 9:53 | #1

      Мне кажется что не все «не стригущиеся» ищут общения, многие играют в настолки именно что бы поиграть. Например трудно представить человека который играет в шахматы что бы пообщаться.


    2. Snowtrooper
      23 Дек 2013 из 12:43 | #2

      Про симпатичных девушек не правы, может видели мало? Вон хоть ролики Гаги посмотрите, или фотоотчеты с клубов.


    3. Journeyman
      23 Дек 2013 из 15:25 | #3


      DedoK :

      Например трудно представить человека который играет в шахматы что бы пообщаться.


      Думаю что старички, которые еще кое-где собираются в парках все-таки не только играют, но и общаются


    4. Comby777
      23 Дек 2013 из 15:36 | #4

      Настольные игры для асоциалов — слишком глобально. Так можно про все, что угодно сказать (книги, интернет, комп. игры, программирование, спорт, рыбалка, праздники). Клубы настольных игр — уже, наверное, больше похоже на правду, хотя тоже спорно (разные там люди на поверку).

      Ну мыться и стричься — это понятно. Но от бороды одни плюсы же!!!


    5. Narjan-Mar
      23 Дек 2013 из 15:43 | #5

      Я любитель пообщаться. Летом съездил на Настолкемп. Так вот атмосфера там достаточно своеобразная. Девушек красивых много. Как ни странно. Но половина игроков не приветствует общение в игре. И на таких как я смотрят крайне негативно. Люди приехали играть. А я своими разговорами отвлекаю от процесса. Я страшно жалел о потерянном времени за игрой с такими людьми. И они также жалели время когда садились играть в компанию любителей пообщаться. Это к вопросу что не для всех настольщиков общение приоритет. 🙂


    6. korzhik
      23 Дек 2013 из 16:08 | #6

      @Narjan-Mar

      Дим, люди смотрят негативно на тех, для кого общение связано с употреблением алкоголя. Стоит об этом задуматься 🙂


    7. Njuse4ka
      23 Дек 2013 из 16:08 | #7

      @Narjan-Mar

      Дима, мне кажется, ты дезинформируешь сообщество очень субъективно. Остальным тридцати человекам было весело, и они много общались меж собой 🙂


    8. yushin
      23 Дек 2013 из 16:11 | #8

      @Narjan-Mar


      Даже мне, спящему и смотрящему кино было весело и общительно. 🙂


    9. Narjan-Mar
      23 Дек 2013 из 16:41 | #9

      Я разве сказал что было не весело? 🙂 Ребят я уже писал, то что вы организовываете Настолкемп это очень хорошо. И очень качественно. Выше я написал, что просто бывают люди, которые играют молча. И я их видел на Настолкемпе. 🙂 и они тоже свой кайф от этого получают. Люди все разные. Сложно их под одну гребенку классифицировать. А не мытых МТГшников я тоже видел в Питере. И лично я в такую компанию не сел бы играть. Страшновато 🙂


    10. Ludofan
      23 Дек 2013 из 17:14 | #10

      Спасибо за официальный комментарий от Михаила Акулова насчёт деятельности АКНИ. А то устал наблюдать, не понимая, что к чему.


      Трагикомедия обернулась фарсом, так неумело разыгрываемым в прошлом обсуждении. Как и прозвучало в подкасте, на этом тему можно оставить без дальнейшего внимания.


    11. profanat
      23 Дек 2013 из 23:12 | #11

      Самый лучший подкаст по содеражанию:

      1. Интересные и животрепещущие темы.

      2. Интересные мысли.

      Так и хочется подключиться к разговору)


    12. Emas
      23 Дек 2013 из 23:20 | #12

      Спасибо Юре, что запросил комментарий у Михаила, а тот его дал.

      Акулов сказал все правильно.

      Был турнир «Бэнг!» Мы предложили выслать клубам несколько игр для турнира, и эту же игру дать в клубы на реализацию с максимальной скидкой скидкой, чтобы клуб-мастера могли вовлекать в турнир, продавая игру дешевле всем желающим за 1 месяц до турнира (потренироваться, например), и еще немного зарабатывая (чтобы был стимул). Несколько % (5 что-ли, не помню уже) должно было оставаться в центре для оплаты работы программиста, чтобы отображать ход турнира, так, как это было сделано на «7 Чудес». Тогда это было сделана просто на моих личных договоренностях.

      С точки зрения Михаила мы покусились на его рынок. С моей — пытались вызвать больший интерес к турниру как у участников, так и клуб-мастеров.

      Затем было предложение о коллективном заказе клубам (на руководство МХ никто не выходил). Мы просто пытались понять, есть к этому интерес или нет. Кто-то из клубов сообщил об этом в МХ и тут произошло то, что произошло. Почему Михаил решил «что это его клиенты», а не просто клубы — я не знаю. Наверное, часть из них являются его клиентами, но так же как и клиентами Игроведа, например.

      С точки зрения Михаила мы решили заняться его бизнесом на «его клиентах». С моей — оказать поддержку клубам, которые пытаются еще и держать небольшой магазин.

      Спросите у любого клуб-мастера, что дает им магазинчик? В лучшем случае, отбить расходы на аренду и сотрудников.

      Есть магазины, где клуб это просто место для демонстрации игр. Они зарабатывают больше. Их немного. Десяток от силы. Так они имеют скидки от МХ такие, что им было с нами не интересно. На них и никто не ориентировался. Это делалось для начинающих и мелких.

      Трагикомедия это или фарс, комедия или мелодрама я не знаю.

      Я жалею только о том, что не поговорил обо всем с Михаилом и не разъяснил ему цели и задачи. Возможно он бы понял, возможно просто объяснил, какую реакцию это у него вызовет. Мы просто не предполагали, что реакция будет такой.


    13. Emas
      23 Дек 2013 из 23:39 | #13

      Да и для понимания цифр по Бэнгу. Речь шла о нескольких 10-х игр.

      А по клубам мы рассчитывали на 10-15 клубов с объемом в 3-5 тысяч в месяц. Где при работе, связанной с комплектацией и отправкой заказов, оставалось бы менее 5%.

      Теперь можно посчитать, сколько бы в лучшем случае оставалось в АКНИ.

      Золотая жила!


    14. hk
      24 Дек 2013 из 1:11 | #14


      profanat :



      Самый лучший подкаст по содеражанию:

      1. Интересные и животрепещущие темы.

      2. Интересные мысли.

      Так и хочется подключиться к разговору)





      Слышал сегодня противоположное мнение, мол, самый скучный выпуск.


    15. SAB
      24 Дек 2013 из 7:47 | #15

      Отличный выпуск. Насчет настольщиков правда сильно до абсурда доводите. Есть конечно явные потенциальные настольщики, но исключений гораздо больше. А неопрятные, это просто люди такие и они есть везде.

      К нам например идут в основном люди у которых нет проблем с общением.

      Но бывают и другие случаи:

      Коллеге (30 лет) сообщил, что открылся клуб, можно прийти с дочкой-школьницей поиграть. В ответ услышал:»Чё мы е-тые чтоли?» Это все издержки маленького провинциального городка.


    16. Braveden
      24 Дек 2013 из 9:18 | #16

      @Emas

      Вся «некомерческость» вашей организации выплыла наружу


    17. Daemonis
      24 Дек 2013 из 10:55 | #17


      Braveden :

      @Emas

      Вся “некомерческость” вашей организации выплыла наружу


      Да ладно, совершенно бескорыстное желание иметь 5% со всех денежных потоков, имеющих отношение к настолкам 🙂


    18. Emas
      24 Дек 2013 из 11:02 | #18

      @Daemonis Ну точно. Со всех вообще. Включая зарубежные. То ли читать не умеем, то ли считать, то ли понимать не хотим…


    19. Daemonis
      24 Дек 2013 из 11:18 | #19


      Emas :

      @Daemonis Ну точно. Со всех вообще. Включая зарубежные. То ли читать не умеем, то ли считать, то ли понимать не хотим…


      Во-первых, я не говорил, что это обязательно плохо.

      Во-вторых, никто Вас за язык не тянул. Написано четко — организовывали турнир по Бэнгу, 5% себе. Устраивали оптовую закупку, 5% себе.


    20. denis13
      24 Дек 2013 из 11:29 | #20

      было интересно, спасибо.

      со всем сказанным о настольных фриках и социальных костылях отчасти согласен, но, думаю, дело не только в этом. лично я играю в настолки именно ради игры и погружения в какую-то интересную историю; необходимость при этом социально общаться для меня чаще всего только в тягость. в идеале, я бы играл против картонной коробки, если бы у нее были мозги. поэтому при выборе настолки в первую очередь смотрю на возможность раскладывать соло.


    21. Ogro
      24 Дек 2013 из 12:51 | #21

      Имхо — второй час лишний. Все эти пространные рассуждения вокруг эффекта социализации ассоциальных настольщиков — долго, нудно и по большей части ернунда. Нельзя так долго беседовать вдвоём, начинаете зацикливаться на какой-то теме и нести ерунду в попытке продлить её обсуждение, и сами этого не замечаете. Не только вы — частое явление.

      Когда есть третий, он может вовремя одёрнуть.

      Немытые ассоциальные типы — это явление общее для всего социума, сфера настолок — это лишь частный пример, не отличающийся от других.

      Ну и не так много их, немытых то. На моей практике лишь единичные случаи. Основная масса — семейные успешные в социуме люди, студенты и т.д.

      По поволу недовольства на выссказывания про мухобойку в прошлом подкасте — претензии-то были не к стёбу, а к тому что так много времени и так много слов тратите на какую-то откровенную ерунду.


    22. Emas
      24 Дек 2013 из 13:06 | #22

      @Daemonis

      Бескорыстное верное слово. Некоммерческая деятельность не означает отсутствие источников дохода для финансирования оперативной деятельности и других проектов.


    23. Ogro
      24 Дек 2013 из 13:09 | #23


      Emas :

      @Daemonis

      Бескорыстное верное слово. Некоммерческая деятельность не означает отсутствие источников дохода для финансирования оперативной деятельности и других проектов.


      Да, только при этом, обычно, источники финансирования не связывают с прямой деятельностью огранизации.


    24. Emas
      24 Дек 2013 из 13:26 | #24

      @Ogro Очень спорное утверждение. А потом на любом проекте работают или должны работать люди (я сейчас не о себе или Сергее), а любая работа должна быть оплачена. Я слабо себе представляю в долгосрочной работе альтруиста бухгалтера, отправщика игр, программиста. С турниром я убежден, что это была красивая идея, выгодная всем, включая МХ.

      С заказом игр тоже идея в рамках развивающей деятельности.

      Дать рыбу или научить ловить. Просить денег, или создавать систему самофинансирования. Мне по душе в обоих случаях второе.


    25. Daemonis
      24 Дек 2013 из 13:49 | #25

      @Emas

      «С заказом игр тоже идея в рамках развивающей деятельности.

      Дать рыбу или научить ловить.»

      Заказ — это рыба чистой воды. Купите у нас игры дешевле, чем купили бы у производителя. Просто так.


    26. Emas
      24 Дек 2013 из 14:00 | #26

      @Daemonis

      О, да. Вы правы. 😉


    27. Ogro
      24 Дек 2013 из 14:18 | #27


      Emas :

      @Ogro Очень спорное утверждение. А потом на любом проекте работают или должны работать люди (я сейчас не о себе или Сергее), а любая работа должна быть оплачена. Я слабо себе представляю в долгосрочной работе альтруиста бухгалтера, отправщика игр, программиста. С турниром я убежден, что это была красивая идея, выгодная всем, включая МХ.

      С заказом игр тоже идея в рамках развивающей деятельности.

      Дать рыбу или научить ловить. Просить денег, или создавать систему самофинансирования. Мне по душе в обоих случаях второе.


      Дык я что сказал? Ещё раз — финансовая поддержка некомерческой деятельности обычно осуществляется из сторонних, не связаных с самой деятельностью, источников. Ты называешь это утверждение спорным и в качестве довода говоришь о необходимости мат поддержке вообще. Непонятно.

      Ну и с удочкой — смысловая конструкция сама по себе, безусловно, легитимна, но всё решает реализация. Для того что б она сработала, необходимо по крайней мере два условия: желание хотящего рыбу научиться ловить её, и организация процесса обучения.

      Первое — если ловить не хочет, и вполне устраивает самостоятельное преобретение у соседа — зачем его учить?

      И второе. Можно тихонько прийти, дать чуваку удочку (где и как ты её достал, не должно волновать ни чувака, ни производителя удочек), научить и тихонько удалиться, с чувством морального удовлетворения;

      А можно пафосно возвестить «я тебя научу!», и начать тянуть с чувака деньги на удочку («я ж не могу на одном энтузиазме работать, верно?»); от производителя удочек требовать скидочных цен («вам же выгодно расширить рынок, верно?»); растянуть над чуваком траспорант ЛРБМ (ловись рыбка больша-мала) и зазывать прохожих на предмет энтузиаста, который научит чувака ловить рыбу.


      Утрированно, но наглядно.


    28. Emas
      24 Дек 2013 из 14:30 | #28

      Желания ловить не оказалось. Деятельность была остановлена. Пафосно никто не заявлял. Сделали предложение. Не получили отклика. МХ раздули из мухи слона. На этом все и закончилось.


    29. Ogro
      24 Дек 2013 из 14:45 | #29

      Слона без мухи не бывает 🙂

      ИМХО — вы просто неверно спланировали последовательность действий и не на то сделали ставки.

      Там где надо было сначала выяснить ситуацию, а потом уже что-то делать — вы сначала развернули деятельность, а потом на месте выяснали, а есть ли у этой деятельности смысл.

      Там где надо было сначала расчитать средства, а потом согласно возможностям что-то устраивать — вы сначала устроили, а потом «обнаружили» (внезапно), что средств на это как-то нету.

      Там где надо было со всеми сторонами акции однозначно договориться, а потом запускать — вы сначала запустили, а потом «столкнулись» с отличным от вашего мнением вовлечённых сторон.

      А потом, апофеозом всей этой драмы, написали трагическую статью о том, какое наше игровое сообщество (то есть все мы) нехорошее, не откликнулись и не поддержали такое классное начинание, бескорыстное, на благо всем нам.

      Тут собака зарыта.

      Копайте.


    30. _ГрАнд_
      24 Дек 2013 из 21:03 | #30

      Вторая половина времени посвящена поиску общего знаменателя для совершенно разных людей. Крайне неудачно получилось.

      В какой-то момент я почувствовал себя психотерапевтом. Очень не хочется думать, что на полученные выводы спроецированы чьи-то собственные проблемы.

      Бросайте так много болтать на такие «философические» темы. 🙂


    31. Петр
      24 Дек 2013 из 23:25 | #31

      Очень интересную тему подняли про «Что такое настольные игры, и что они дают людям». К конечному тезису, что в настольные игры преимущественно играют социально неадаптированные люди Вадим Ларкин планомерно подводил Юру с середины подкаста. В его словах есть доля правды, но она не раскрывает истинной полноты востребованности настольными играми разными людьми.


      По данному вопросу «зачем тебе настольные игры» обратился к своему хорошему знакомому Олегу, который волонтером (добровольцем) посещает одно из отделений детской больницы по профилю онкологии.

      С его слов волонтерство у него началось с творческих занятий (оригами, рисование, моделирование из бумаги, бисер и пр.), но со временем из-за ряда причин пришлось сократить время посещения детей с шести до 2-х часов. Строить общение с небольшой группой детей или одним ребенком стало сложнее, но настольные игры на час-полтора очень выручили. В связи с контингентом играли для разогрева в «Дженгу», «Большая уборка» «Добль» и филлеры. Здесь, как сказал Олег, удавалось снять психологические барьеры и наладить общение. Потом шли в ход (в зависимости от возраста ребенка от 6 до 17 лет) «Веселая ферма», линейка «Каркассона», «Диксит» с доп. калодами, «Скотланд ярд», Pandemic» и какие-то еще.


      Олег посетовал, что настольные игры не могут обеспечить полноценного общения в силу сосредоточенности на той или иной игровой механике, но помогают развлечь ребенка или подростка. В своей практике Олег вспомнил несколько случаев, когда замкнутые в себе дети были пригашены в кооперативные и командные игры, а потом уже без волонтера легче общались со сверстниками — соседями по отделению. Получается, что некоторые настольные игры помогли детям (в нашем случае) частично социализироваться.

      Интересно, что Олег и другие его друзья-волонтеры в повседневной жизни в настольные игры почти не играют, а относятся к ним именно как к средству построения общения в их добровольческой деятельности. В обычной жизни у Олега общение происходит без «костылей».


      На многих примерах можно сказать, что настольные игры позволяют очень хорошо проследить свойства характера оппонента в течение нескольких партий, исходя из их реакций на то или иное событие в игре. Когда же попросят рассказать об этом человеке, у Вас будет совсем минимум фактов о его биографии, интересах и т.п. В связи с этим непосредственно общение будет строиться вне игры, но к этому моменту люди смогут сделать некоторые выводы «а стоит ли им дальше продолжать общаться».


      Для каждого, кто знаком с настольными играми, степень зависимости от них разная. Кто-то их воспринимает как повод встретиться с друзьями (наподобие сходить в кино, на каток или в кафе), для кого-то они являются средством «убить» время за интересным занятием, для третьих они являются одним из средств воспитания отпрысков аналогично сказкам, а для тех же детей с онкологией настольные игры позволяют отвлечься от монотонности изнурительного лечения. Поэтому круг заинтересованных в настолках лиц не ограничивается гиками, а тем более теми, которые не могут в повседневной жизни наладить общение с окружающими его людьми.


    32. profanat
      25 Дек 2013 из 9:32 | #32

      @hk

      Всем не угодишь. Возможно эти люди просто слушали подкаст в неправильной обстановке.


    33. Repej
      25 Дек 2013 из 10:38 | #33

      Спасибо за подкаст. Четыре рейса в метро слушал. Согласен, что вязаные компоненты барабашки реально круты. Выводы по психологии крайне спорные и не обоснованные. Тезис: «настолки ради живого общения» — своего руда дубина, которую используют, когда кончаются аргументы в споре «что лучше настолки или …». Как раз костыли для асоциалов это — интернет, где за ширмой экрана можно прятать все свои комплексы.


    34. Ogro
      25 Дек 2013 из 11:14 | #34

      Я считаю, что большая часть настольщиков просто собирается чтобы просто поиграть. Вот так вот, без глубинных психологических флюктуаций. Поиграть, сразиться, посоревноваться. В довесок, разумеется, пообщаться, преимущественно на настольную же тему. Узнать что-то новое в настольном мире, поделиться своими наблюдениями, мыслями, и т.д. Простое увлечение, досуг. Вместо дивана перед телевизором. Вместо паба с пивом и гогочущими потными рожами в мареве сигаретного дыма.

      Ну а гики разной степени упоротости и ассоциальные типы разной степени немытости — это, как я сказал, присуще социуму вообще, в равной степени встречается в любых социальных группах.

      Так что, второй час пустых инсинуаций разной степени бредовости — лишний 🙂


    35. Braveden
      25 Дек 2013 из 12:05 | #35


      Emas :

      @Daemonis

      Бескорыстное верное слово. Некоммерческая деятельность не означает отсутствие источников дохода для финансирования оперативной деятельности и других проектов.


      Но никто не мешает особо умным людям прикрываясь финансирования оперативной деятельности пытаться получить коммерческую выгоду, что в вашем случае и произошло, но опытные партнеры оказались умнее бизнес-тренера


    36. denis13
      25 Дек 2013 из 14:26 | #36

      @Ogro

      насколько я понял, речь шла не об общении в смысле разговоров на разные темы, а об общении посредством игры с живыми людьми, когда ты видишь мимику, жесты, чувствуешь себя частью какой-то группы, а не просто одиноким асоциальным задротом. так-то можно и на компе с ботами поганять, и бутылку водки перед теликом раздавить в одно рыло.


    37. Денис
      26 Дек 2013 из 11:18 | #37

      Юрий, беру свои слова обратно про стёб. Теперь всё понятно))))))


    38. tolya21
      28 Янв 2014 из 14:44 | #38

      Когда начинал играть, считал что это задротство. И увлекаются играми дурно пахнущие и бородатые парни-ботаники. А на самом деле всё наоборот. Такие же люди, как и везде. И если кто-то смотрит на количество женатых, холостых, детных, бездетных, то пропорции, что и у меня на работе, примерно. Единственное, женщинам всё-таки эти игры малоинтересны. Ну и людей за 40 единицы.


      Сам я интроверт и мизантроп, поэтому за играми общения почти не происходит. Да и наблюдая за другими столами, разговоры идут только об игре. Люди действительно приходят поиграть, а не поговорить. И это нормально.


      В целом, настольные игры — альтернатива для интеллектуальных людей. Кто-то в барах заседает, кто-то рыбачит, а кто-то играет, при этом задействуя свой мозг. А люди в большинстве своём ленивы и думать не хотят. Поэтому настольные игры не набирают такой популярности, как развлечения, не требующие умственной нагрузки.


    1. Трекбеков пока нет.