Осторожно, мошенники!
Всё чаще я натыкаюсь на доказательства того, что настольные игры становятся всё более и более популярными. Сегодня уже никого не удивишь специализированными магазинами, где продаются исключительно настолки, игротеками, турнирами и чемпионатами по настольным играм. Но это всё – хорошие, положительные примеры. А недавно пришлось столкнуться с примером отрицательным. Оказывается, настольные игры получили настолько широкое распространение, что на них уже имеет смысл наживаться с помощью обмана.
Вот какая история недавно приключилась с одним знакомым. Захотел он купить какую-то настольную игру, нашёл на Тесере человека, который готов был её продать, списался с ним. Договорились о пересылке (покупатель и продавец живут в разных городах). Мой товарищ перевёл продавцу деньги и стал ждать посылку. А её – нет и нет. И продавец больше не сообщения не отвечает. Всего этого можно было бы, конечно, избежать, но факт остаётся фактом – среди настольщиков завелись мошенники.
Более того, нечестные на руку люди появились в сообществе не вчера. Вон, например, на форуме у Игроведа с 2011 года существует тема, посвящённая неблагонадёжным продавцам. И в одном из первых сообщений тов. Albert Dready очень метко охарактеризовал сложившуюся ситуацию:
Видимо, настольщиков стало очень много и гадкий процентик воплотился в виде реальных индивидуумов. Когда нас было еще очень мало, мир был очень тесен, прозрачен. И настолки чаще покупались новыми. Сейчас оборот б/у настолок вырос на два порядка.
В этой связи хотелось бы высказать ряд пожеланий потенциальным покупателям и посоветовать, как можно уберечься от мошенников. Вот что желательно сделать перед тем как расстаться со своими кровными.
1. Проверяйте сетевую активность продавца
Общаясь с потенциальным получателем ваших денег, не лишим будет проверить насколько человек активен в сетевом плане. Есть ли у него публикации, заметки на Тесере, профиль в социальных сетях, в том же Вконтакте. Если ничего не находится, или учётная запись имеется, но, она, фактически, пуста – это повод насторожиться. На всякий случай — там же на Игроведе есть тема, где перечисляются надёжные продавцы и покупатели.
2. Не отдавайте деньги вперёд
Не повторяйте ошибку моего знакомого. Если вам предлагают выслать игры в обмен на денежный перевод, оплачивайте посылку наложеным платежом. В этом случае вы отдаёте деньги только когда вам вручат коробку с играми. Правда, в самом худшем случае внутри могут оказаться кирпичи (потому как на почте обычно берут расписку что всё получил и только потом выдают посылку), но это хоть какая-то гарантия. К тому же обратный адрес будет.
3. По возможности избегайте Ростова и Новороссийска
Насколько я понял из описания случаев мошенничества на том же Игроведе, наиболее часто подобные эпизоды происходили с продавцами из двух городов: Ростов и Новороссийск. Безусловно, там есть и добросовестные, честные настольщики, но случаи обмана 100% имели место быть, так что относитесь к продавцам из этих городов с подозрением.
4. Меняйтесь играми осторожно
Помимо обмена игр на деньги возможен ещё один вариант – когда происходит обмен посылками. Вы высылаете кому-то одну или несколько игр и одну или несколько игр получаете взамен. Тут момент сложный, потому как никто не застрахован от такого случая: вы свою посылку отправляете, а в ответ вам ничего не вышлют. В этом случае есть только общие рекомендации: пробивайте вашего потенциального делового партнёра, узнавайте, может он кого-то знает или кто-то знает его, кто может за него поручиться, спрашивайте на том же форуме Игроведа.
Ну и напоследок: если вам что-то высылают, обязательно просите код, по которому посылку можно отследить. В идеале вам должны прислать фотографию чека с почты, где указан этот трекинговый номер. А на случай самого худшего просите, чтобы продавец прислал вам своё фото с играми, которые он планирует выслать и с развёрнутым паспортом. Так хотя бы можно будет в милицию заявление написать, если что-то пойдёт не так. Не факт, конечно, что по такому заявлению будет конкретный результат, но подобная просьба потенциальных мошенников наверняка отпугнёт.
* * *
Всем всех благ, надеюсь эти советы никогда никому не пригодятся!
Похожие записи
«3. По возможности избегайте Ростова и Новороссийска»
Ростов, SkaZi вам в помощь))
@Трикстер
SkaZi выбивает настольные долги? )
По-моему были преценденты, которые разрешались хорошо под угрозой публикации данных мошенника. Какое-никакое, но оружие.
Можно включить еще один пункт (необязательно связанный с пересылкой) — безалаберность продавца. Вроде и игру тебе продали и в целом все нормально, но при пересчете компонентов, которых может быть много и которые на месте не проверишь, выясняется, что чего-то нет. И начинаются поиски, переписки, которые в «лучшем» случае приводят к необходимости встречаться повторно и добирать остатки.
Вывод — продавцы, проверяйте комплектность игры перед продажей. На том же BGG, на странице игры, есть полный перечень компонентов, которые входят в коробку.
ничего не нужно придумывать. лучший способ это «наложенный платеж». продавец высылает тебе игру, указывая ее стоимость. ты приходишь на почту, платишь столько, сколько указал продавец и идешь домой. продавец приходит на почту с извещением и забирает свои деньги.
одно НО, как уже сказали всегда есть шанс получить не полный комплект. от этого, увы, не застрахуешься. только при прямой продаже из-рук-в-руки+проверка+на+месте. но с некоторыми играми это будет ой как проблематично когда количество компонентов переваливает за сотню. остается наедятся на честность людей.
remisha, наложенный платеж это фикция надежности. Сам же пишешь, и в статье написано, что там может оказаться кирпич.
К тому же, я как продавец, ни за что не отправлю игру наложенным платежом, потому что, если покупатель её не выкупит, то я потеряю на этом рублей 400-500 за доставку в одну сторону и обратно.
Самое надежное — это проверять сетевую активность человека и нет ли человека в списке неблагонадежных продавцов на форуме Игроведа.
Если таковой не наблюдается, то можно попробовать в переписке предложить встретиться для покупки, даже если вы находитесь в другом городе. Если человек начнет отказываться по каким-либо причинам, то либо он игру уже продал, либо продавец — мошенник. Это даёт небольшую надежность, но больше, чем, если вы будете покупать наложенным платежом.
Интересно, которые данные? Вам будут известны только ФИО отправителя, что часто мало что даёт. Обратный адрес он может указать любой, потому как зачем ему обратно кирпич получать.
Если не ошибаюсь, то наложенный платеж при этом ещё и не так «безобиден» — помнится, то ли с получателя, то ли с отправителя при нем взимаются дополнительный почтовый процент с переводимой суммы платежа.
Таких историй на форуме игроведа уже много и давно.
Предположим (чисто умозрительный пример), один человек – в Нерезиновой, другой – в Красноярске. И как вы предлагаете им встречаться? А это ещё не самый экстремальный вариант.
Надо верить людям. если не верите просите фотку паспорта.и реквизиты зарплатной карты, ане киви кошелька. Схема воообще давно отработана и везде одинакова (при продаже айпадов минек или настольных игр) Ппосле перечисления на киви кошелек человек пропадает.
1. первый прирзнак это заниженная стоимость
2. отсутсвие друзей в вк и как ни странно, не загаженная страница
3. скажите что проездом будите в городе и предложите личную встречу.
а так если захотят то обманут. Так что остается только верить
А чего бояться в этом случае? Ну, напишут в интернете, что Иванов Иван Иванович из г. Н-ска славится чёрными делишками? Так он в следующий раз будет представляться Петровым Петром Петровичем!
С комплектностью вопрос сложный. У меня самая первая купленная игра — Колонизаторы — оказалась некомплектной. Так что к таким обстоятельствам лично я привычный.
К тому же не очень представляю как это, когда некомплект. Игра же целиком в коробке должна храниться. Если каких-то компонентов в ней нет, значит, потерялись. Скорее всего, безвозвратно.
Насчёт зарплатной карты дельный совет. Тут в любом случае контактные данные остаются, и, если что, можно и заявление в милицию написать. Документы-то подтверждающие будут, факт платёжа в банке запросто проверяется.
И на самый крайний случай можно просто в суд обратиться. Есть такое понятие «неосновательное обогащение» 🙂
Всем прээ-эт из Снежинска %-)
С конца прошлого года с легким остервенением совершаю набеги за играми на Тесере, в основном уже не выпускаемые (Space Hulk. Ангел смерти, Arkadia, Intrigo и тд).
Алгоритм одинаков:
— поиск продавца на Тесере с рейтингом от 100+ ;
— долгая и нудная переписка с хождением вокруг да около;
— выуживание фото компонентов и общего состояния;
— шлифовка нюансов оплаты и доставки;
— оплата только по зарплатной карте = пару минут траты времени+видна вся инфа продающей стороны. Глубоко всем рекомендую.
кстати, я ,наверное, всех и вся подозревающий социофоб, но прошу оплату по частям, хотя бы 60% (до) на 40% (после получения и проверки). Все мои многоуважаемые продавцы (кстати, без тени иронии — спасибо всем, кто связывался со мной, таким вот эдаким) относились с пониманием, за что им опять большое спасибо )
В общем, не гонитесь за нереальной дешевизной, никто Зомбицид за 1000 ру продавать не станет (если с игрой,конечно, не все в порядке и она не бита, не крашена или с перебитыми номерами на деталях…а, ну да, это из другой оперы ^_^ ). Ну и да — пустые аккаунты, невысокий рейтинг = хммм, спасибо, поищу у кого-нибудь еще…
Всем всего во все карманы 😉
По поводу наложенного платежа. Во-первых, при наложке отправитель волей — не волей вынужден указать свой настоящий обратный адрес, иначе ему деньги не придут. Во-вторых, можно попросить отправить посылку с описью вложения — в этом случае вы распечатаете ее на почте в присутствии почтового работника, после чего сверите содержимое с записанным на бланке вложения, и только тогда отдадите деньги. Что касается рисков продавца и «наложенным платежом я никогда не отправлю». В таких случаях продавец рискует максимум 400-500 рублями, тогда как покупатель — всей суммой. Странно слышать, что продавец не доверяет покупателю, но требует доверия со стороны последнего. В исключительных случаях предлагаю провести предварительный платеж на сумму этого самого риска, а продавец в свою очередь на соответствующую сумму снижает конечную стоимость посылки. Ну и, конечно, лучше связываться с уже проверенными продавцами (теми, кто на том же игроведе постоянно что-то продает). А так же не мешает спросить контакты покупателей, уже приобретавших что-то ранее у данного продавца.
Меня на форумах игроведа очень радуют люди, которые годами пытаются продать свои игры за цену, которую они заплатили за игру. Причем каждый день заходят, пишут «up». И это считается вроде как нормальным. А если я цену скину до 1000 в зомбицид, то это будет подвох. 🙂 мне кажется я гораздо быстрее игру за такую цену продам. Или это наш российский менталитет такой? Сходить в кино а потом билет попробовать продать за туже цену. 🙂 а чего? Билет как новенький 🙂
Как хорошо, что мне не надо ничего продать. Зарплатной карты не имею, страница вконтакте практически пустая и появилась всего пару месяцев назад, в других соцсетях не зарегистрирован и никогда не был – ну вылитый мошенник! 🙂
Процитирую Greyghost. В таких случаях продавец рискует максимум 400-500 рублями, тогда как покупатель – всей суммой. Странно слышать, что продавец не доверяет покупателю, но требует доверия со стороны последнего. Это уже вызывает подозрения.
Я поделюсь своим самым дурацким, пожалуй, опытом из жизни покупок на аукционе. Правда, то была не настолка. У продавца не было никаких отметок в графе пересылка, я не заострял на этом внимание, выкупил лот, потом продавец со мной связывается и просит положить деньги ему на телефон. Я же попросил выслать его посылку наложенным платежом. Но он сказал однозначно — или на телефон, или никак. Я ему вежливо ответил, что на такие махинации я не пойду, в случае мошенничества я не верну себе деньги назад, поэтому отказываюсь от лота. За это продавец мне сразу влепил единицу рейтинга и оставил комментарий, что я очень плохой покупатель, потому что отказался отказался от лота и подвел его.
Написал жалобу администрации сайта, те ответили, что мы должны были сразу все обсудить до покупки. А если не обсудили, то виноваты оба.
Наложенный платеж это 100% риск для продавца:
1) Посылку могут даже не забрать с почты, при этом продавец уже попал на деньги за ее отправку + % за объявленную ценность, а она будет равна сумме наложенного платежа.
2) Если ее не забирают, посылка 1 месяц лежит на почте в месте доставки, а потом отправляется обратно.
3) Чтобы потом получить ее обратно, надо повторно оплатить такую же примерно сумму, как и при отправлении.
4) Повторно продать игру можно попробовать только через 2-3 месяца после отправления (время в пути туда-обратно, месяц ожидания).
5) Все эти прокаты туда-обратно могут негативно сказаться на состоянии игры, наша почта не отличается бережным отношениям к отправлениям.
Так что тут нельзя ставить вопрос о недоверии продавца к покупателю, просто продавец, как владелец игры, не хочет рисковать своими деньгами, временем и т.д., лучше уж подождать более реальный вариант, с продажей в своем городе без пересылок или с продажей по предоплате. И собственно отказ продавца отправлять наложенным платежом более чем обоснован и не стоит его при этом записывать в мошенники 🙂
Много продаю и покупаю игр по почте. За всю историю, более 5 лет, один раз потеряли посылку и я возместил покупателю достаточно крупную сумму, так как сам не застраховал отправление на всю сумму покупки, и один раз не выкупили наложенный платёж. В остальных случаях всё ок. По вопросу мошенников, на них налетают как правило новички, если сомневаетесь в продавце попросите дать вам реквизиты банковской карты. Они есть у любого владельца карты, информация это открытая (р/с, к/с и БИК банка), зная эти данные вы всегда найдёте того кому перевели деньги. Ну и проверяйте историю того у кого покупаете. Не стоит покупать по бросовым ценам, бесплатный сыр…
@Нарьян-Мар
Ну, положим, между б/у игрой и б/у билетом в кино всё-таки есть некоторая разница. 🙂
@Morph
Почему более обоснован? Чем «более»? Покупатель вместо покупки может получить кирпич и потом не найти человека, которому ушли деньги. Договориться о покупке и не забрать ее — это, как мне кажется, ситуация из ряда вон выходящая. Имхо, конечно. Я не сталкивался с таким ни разу. Возможно, у кого-то это частый случай — пускай поделиться. У меня же был случай, когда часть покупок не пришла. Тот, кто высылал товар, сказал, что виновата почта и я должен был с ней ругаться. Там 2х дисков не было.
Вообще же. мой совет, не покупать у мутных непонятных людей. Конечно, в России с этим сложнее. Страна огромная, настольщиков много, всех знать не можешь. Я живу в Беларуси. Львиная доля настольщиков живет в Минске, форум, где можно продать игру, у нас один. И если там кто-то появляется с одним сообщением и что-то продает — это уже подозрительно. Но чаще всего игру продают минчане, даже если живешь не в Минске, подъехать в Минск недалеко, страна ведь небольшая.
К тому же пересылка у нас недорогая. В среднем выходит 2-3 доллара. Поэтому даже если вдруг (!) кто-то неожиданно не заберет игру, то 2 доллара потерять — это не громадные деньги.
@Трикстер SkaZi — а ведь вживую милый человек. Теперь приходится подозревать и его:) ярлык сильный в статье навесили
@Sputnik1818
SkaZi там всех знает, имеется в виду — можно консультироваться…
Да, ярлык на Ростове повесили огромный. Притом не только в этой сфере, а вообще на весь город. Куда бы ни приехал по работе, все в шутку подкалывают, мол, с Ростова, опасайтесь его. Хотя не больше месяца назад продал игру человеку, в Израиль. А вообще город замечательный.
@Славка Я сейчас в Ростове у друзей 🙂 И кстати Skazi в соседнем доме живет))
Жил в Ростове несколько лет — скажу одно, город не из самых приятных в России из-за отдельных хамских жителей (их больше, чем в других городах). «жизнь заставила»
Ну и бандиты есть — куда уж без них… Город люблю в какой-то мере только потому что друзей тут много осталось.