Гексы и каунтеры
Не секрет, что я — не любитель варгеймов. Особенно тех самых, хардкорных, где из комплектации — лишь разлинованное на гексы поле, да россыпь картонных фишек-каунтеров. Но сейчас — не о варгеймах, поговорим о тех самых каунтерах. Почему-то так получается, что они мне категорически не нравятся.
Казалось бы, что в этом плохого? Картонный жетон квадратной формы. На нём присутствует вся необходимая информация: изображения героя или отряда, его характеристики. Всё упорядочено, понятно и наглядно: скорость, очки действия, ещё что-нибудь. Стандартизация, как-никак. Ан, нет. Не нравится. Почему же?
Наверное, главная причина в том, что жетоны — это неудобно. Здесь я могу припомнить и злосчастный Курск, в котором их нужно было раскладывать по стопкам (разработчики даже предлагали специальный пинцет, которым каунтеры было удобнее ворочать!), и All Things Zombie, где невзрачные (на мой взгляд) жетоны зомби я тут же заменил фигурками из Nexus Ops. Нет, правда, объёмные, трёхмерные фишки куда лучше плоских двухмерных жетончиков. Их и двигать удобнее, и визуально поле воспринимается куда лучше. Единственное — на фигурках не очень-то отпечатаешь цифры, которыми обычно пестрят жетоны. Более-менее удобоваримый вариант могу припомнить только в Conflict of Heroes. Там жетоны — ого-го какие! Здоровенные, толстые. Почти "трёхмерные". Их уже и двигать удобно, и внешне на поле они неплохо воспринимаются.
Хотя, знаете, есть ещё одна игра, в которой к жетонам я отношусь вполне спокойно. Это Twilight Struggle. Правда, мы её не раскладывали уже года три или четыре, и сейчас я допускаю, что жетончики могут мне не понравится и в ней, но раньше они выглядели очень неплохо. И наглядно. И ворочать их особо не надо было.
Вот такие у меня мысли о жетонах. Не люблю я их и стараюсь по возможности в играх чем-нибудь заменять. Интересно, есть ли к картонным фишкам подобные чувства ещё у кого-нибудь? И, в конечном итоге, связано ли это как-нибудь с варгеймами? 🙂
Похожие записи
Обалденные каунтеры на картинке, между прочим 🙂
Юрий, да не мучайтесь Вы уже с варгеймами. Ну не Ваше это, не Ваше 🙂
Я, кстати, присоединюсь к Юре. И отмечу, что речь идет не о каунтерах вообще, а о таких, которые маленькие, неудобные, чрезмерно схематичные. У того же Борга в Наполеонике или Античности все это есть, но наклеено на блоки и насколько это выглядит красивей?
А любители, не стесненные в средствах, заменяют в своих варгеймах каунтеры на фигурки. Получается просто чудная картина.
Значит-таки дело в деньгах, вернее желании издателя сэкономить и уверенности, что целевой рынок съест и так. Раньше были маленькие тиражи, небольшая цена, компоненты плохого качества. Сейчас уже и тиражи побольше, и цена совсем немаленькая, а компоненты делать качественными выходит не у всех и не всегда.
В Small World-е тоже по сути картонные жетоны, но картон толстый, оформление красочное и имхо они весьма даже удобны. Больше нигде, пожалуй, с ними не сталкивался — в моих любимых стратегиях Антик и Империал деревянные фишки и фигурки.
Очень нравятся гексы в Tikal.
Очень НЕ нравятся картонные монстры в Ужасе Аркхема. И картонные сыщики тоже.
Причем тут желание экономить я не понимаю. Даже если мы посмотрим на картинку в начале поста, то очевидно, что все каунтеры взяты из варгеймов. Сколько же это места нужно, чтобы разместить, все подразделения, когда число каунтеров зашкаливает за 100??? И если уж говорить про варгеймы, то, на мой взгляд, каунтеры — это идеальное решение, они идеально вписываются в саму концепцию игр такого типа, аскетизм в исполнении для военных игр «this is хорошо».
Вот как раз в упомянутом CoH, каунтеры можно было бы и заменить на миниатюры, что собственно относится ко всем играм тактического плана. А в глобальных стратегиях… ну, извините, это будет выглядеть, как минимум смешно. »
А любители, не стесненные в средствах, заменяют в своих варгеймах каунтеры на фигурки. Получается просто чудная картина. » — интересно какой же фигуркой можно заменить, например, второй Белорусский фронт, я бы на это, с удовольствием посмотрел))))
Что касается Наполеоники и Античности, то это далеко не варгеймы. Варгейма в них процентов 20, а все остальное — настолка в чистом виде. Хотя игры, действительно неплохи. И опять же, каунтерами там не поиграешь, сама механика другая — блочная система.
Всем любителям подвигать миниатюрки — идеальное решение Ваха (FB или 40 000) или Вармашины/Орды (кстати, не очень распространенная игра, но, как мне кажется, более интересная, чем Ваха).
Попробуй в оперативном варгейме из серии Operational Combat Series, например, заменить каунтеры дивизий и полков на фигурки 🙂 http://cf.geekdo-images.com/images/pic743135_lg.jpg
С некоторого времени, фишки нахожу более функциональными нежели миниатюры (фигурки), вся необходимая информация нанесена, место занимают не много, а недостатком фантазии я не страдаю…
«У того же Борга в Наполеонике или Античности все это есть, но наклеено на блоки и насколько это выглядит красивей?»
Нинасколько. Блоки преследуют другую цель, отличную от красивостей.
«А любители, не стесненные в средствах, заменяют в своих варгеймах каунтеры на фигурки. Получается просто чудная картина.»
А все характеристики всех отрядов они, надо думать, наизусть помнят?
Каунтеры могут не нравится, но они оптимальны — как по цене, так и по удобству игры (на них можно разместить всю необходимую информацию и их легко группировать). Так что претензии к ним это то же самое, что неприязнь к колёсной и гусеничной технике и мечты об ОБЧР.
Другое дело, что каунтер каунтеру рознь — размер, материал, толщина и оформление могут сильно отличаться. Скажем, фишки для оригинальной японской версии игры «Оборона Порт-Артура» и русское издание отличаются как небо и земля.
В нормальном тактическом варгейме замена каунтеров на фигурки — нереальное занятие, ибо нужно будет обложиться кипами памяток и таблиц. Если речь про стратегическую игру, то тут вообще без вариантов, только жетоны и помогут. Представьте себе Here I Stand с фигурками, размер коробки и ценник.
А из какой игры фишки на картинке? Хорошие, особенно маркеры состояний (Прорыв, Окружение и т.п.). За исключением свастики.
Что до темы заметки: не нравятся фишки — не играй с ними.
Это что-то мегаглобальное, судя по тому, что минимальный юнит — дивизия, и каунтеры как с европейского, так и с тихоокеанского ТВД.
В целом по теме: понятно, что в играх с комплексной системой и/или большим количеством юнитов без каунтеров не обойтись. Вопрос в том, можно ли создать игру, которая адекватно бы отображала реальный конфликт и при этом не требовала бы нанесения на фишки информации или сотен юнитов?
Жетоны в Данжен петз от Влаады Хвателя со встроенными счетчиками, кстати.
> Единственное – на фигурках не очень-то отпечатаешь цифры, которыми обычно пестрят жетоны.
Неправда ваша, Юрий! 🙂 У них есть основание, на котором они стоят. Там можно по кругу разместить данные о них, вставить какую-то крутилку, написать на обратной стороне (как в ДНД миниатюрах), наконец!
>Если речь про стратегическую игру, то тут вообще без вариантов
Почему без вариантов? Блоки же есть. И на ощупь приятней, и выглядит эстетичней.
При чём тут блоки? Сколько блоков вы сможете выставить на эти игровые поля:
http://2.bp.blogspot.com/-aK5rRo8s0i0/TxA8L9RcpQI/AAAAAAAAWlg/Wl6tEQr1898/s1600/hcs_20111230_3826.jpg
http://www.ugg.de/GMT/gmtgraf/gmtgrafics2/gmtgrafics%203/GMT%20Grafics%204/GMT%20Grafics%205/spaceempiresgrafic13.jpg
Опять же разговор о блоках, такое чувство, ограничивается только серией Борга, а там они действительно несут исключительно эстетическую функцию, чтобы картинки с юнитами наклеить, ибо вся нужная информация размещается в приложенных таблицах. В других блочных играх, блоги выглядят совсем не так: графика схематичная, информация полезная та же, что и на фишках, единственная функция, по сути,- туман войны, но это для игры 1х1 или 2х2.
>и выглядит эстетичней.
Тут на вкус и цвет — мне чисто внешне блоки наоборот не нравятся. Как-то чужеродно выглядят, что ли. Но есть игры, где их применение — часть механики (например, «Удар орла», «Сэкигахара»). Каунтеры легче группировать на карте, чем блоки. Плюс дешевле, опять же.
Меня каунтеры не напрягают совершенно. По крайней мере, с эстетической точки зрения. И позывов менять их на фигурки как-то не возникало. 🙂
Мне тоже эти каунтеры нравятся
Ты, Смайлик, часто сглаживаешь тему 🙂 Это похвально, но ты искажаешь суть. Юра имел ввиду именно все каунтеры, т.к. ему не нравятся варгеймы. Но бросить эту тему, как заметили выше, он почему-то не может. Действительно стоит признать что это не его и не мучатся. 🙂
Мне не очень скучно играть в «кинь-двинь», но я их не ругаю.
Можно, но как-то лишнее. Проще обычные каунтеры и не «ломать черепушка»