Автор Тема: Опять про ламинирование - вопросы знающим людям  (Прочитано 60862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Doomexpansion

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Планирую взять ламинатор. Вот такой - http://www.foroffice.ru/products/description/39468.html
FGK PD MR-LAM 9 (230-2R) - самая простая модель

В связи с этим несколько вопросов.

1) Имеет ли смысл доплатить и взять что-то лучше? Интересует только ламинирование игровых карточек и иногда фотографий за лишнее переплачивать смысла нет, в то же время ценник не особо важен.

2) Правильно ли я понимаю, что ламинатором А4 можно также ламинировать более мелкие форматы?

3)Посоветуйте, что лучше, на ваш взгляд - ламинировать глянцевой плёнкой или матовой?

Если глянцевой, то не будет ли всё слишком отсвечивать и бликовать?

И имеет ли смысл брать глянцевую фотобумагу (вс равно же под плёнку уйдёт)?

В общем, какое сочетание лучше:
матовая бумага + матовая пленка
матовая бумага + глянцевая пленка
глянцевая бумага + матовая пленка
глянцевая бумага + глянцевая пленка

3) Идеал - добиться плотности, аналогичной карточкам Days Of Wonder и Fantasy Flight Games. Подойдёт ли в этом смысл сочетание 200 грамм на метр бумага + 100 мкм пленка? Да и вообще, какая толщина пленки оптимальна?

...Думаю, давно пора в одной ветке собрать всю информацию по этой теме - интересно и полезно будет не только мне.

Спасибо.
     

    Оффлайн Doomexpansion

    • Прохожий
    • *
    • Сообщений: 9
      • Просмотр профиля
    Спасибо за ответы.

    Значит, как я и думал, бумагу лучше матовую. А вот сама плёнка - насколько сильная разница между матовой или глянцевой?

    Насчёт температуры - заказанный ламинатор без регулировки. Хотя на этом форуме я встречал одобрительное упоминание именно о этой модели.
       

      Оффлайн Doomexpansion

      • Прохожий
      • *
      • Сообщений: 9
        • Просмотр профиля
      Кстати, про поле.

      Если его ламинировать, как потом его клеить на картон?

      Мне казалось, что после ламинации бумага просто так к картону не приклеится.
         

        Оффлайн Yorri

        "Если его ламинировать, как потом его клеить на картон?"
        Есть такая пленка для ламинирования - с одной стороны сама пленка, с другой липкая основа.
           

          Оффлайн Oleiro

          "Если его ламинировать, как потом его клеить на картон?"
          Есть такая пленка для ламинирования - с одной стороны сама пленка, с другой липкая основа.
          Вот-вот, где бы такую купить, кто знает? Подложка довольно плотная, а сверху липкий слой. По англ. называется, self laminating card, как-то так. В магазинах продавцы глазами хлопают только.
             

            Оффлайн Metaller

            НЕ заморачивайтесь и ламинируйте обычную самоклейку. Я тоже пытался найти это чудо технической мысли, но даже по ценам в интернете, самоклеющийся ламинат раза в полтора дороже самоклейки + ламинат.

            2 листа кладутся клеющимися сторонами друг к другу (естественно, не снимая защитную пленку) и в конверт для ламинации. После ламинации - обрезаете по контуру, самоклейка распадается на 2 листа - опять в ламинатор каждый.

            Единственный минус - всегда нужно найти 2 листа для ламинации. Иногда при нечетном количестве листов срочно приходится искать, чтобы еще допечатать, чтобы заламинировать.
               

              Оффлайн Shum

              Могу поделиться своим опытом.

              Ламинатор покупал вот такой:
              http://catalog.onliner.ru/comix/f9061/

              Он был немного дороже самого дешевого и стоил около $50. Конечно А3 однозначно лучше, но так уж получилось что у меня все заточено под А4. Отдал предпочтение этому только потому что самый дешевый был сделан из отвратного пластика и такое чувство, что после десятка прогонок развалится.

              Для начального уровня изготовления ПнП этого более чем достаточно.

              По поводу бумаги и пленки:

              Изначально использовал матовую бумагу 300 гр/м и пленку глянец 100 мкм. Под глянцевой пленкой цвета кажутся ярче и защищены от влаги/грязных рук и т.п. Но пленка 100 мкм достаточно плотная и колоды карт получаются где-то в 1,5-2 раза толще от оригинала. Сейчас купил пленку 60 мкм, вообще сказка, она очень тонкая, хорошо проклеивается, даже краска на бумаге выделяется и можно резать под самый край карты пленка не отстает. По толщине еще не сравнивал, но для меня вполне приемлемая. Бумага 280-300 гр/м для меня в самый раз.

              Для фишек/жетонов/токенов можно использовать ПВХ 1мм, этой толщины вполне достаточно для удобного использования + самоклеющаяся бумага, избавляет от большого количества геморроя.
                 

                Оффлайн Spike111

                Расскажу про свой способ изготовления и сохранности карт. Он не связан с ламинированием.
                Печатаю карты на бумаге хотя бы 170-200 грамм и вкидываю в протекторы. Но сами протекторы покупаю в Китае, цена стандартных протекторов 4уе за 1000 штук.
                Получается что карты не мнутся и самое главное не пачкаются, а если печатаешь на глянцевой бумаге, то получается очень аккуратно. Небольшое отличие есть, что они на пару миллиметров меньше, но не один ещё принт не влез в них, получается в самый притык или с небольшим запасом, что соответственно и требуется.
                Соответственно этот способ позволяет экономить время и делает процесс изготовления проще.
                   

                  Оффлайн Spike111

                  И ещё если не хотите печатать игры, а купить то в Китае продают подделки многих игр, цена от 2 до 10уе. Не могу сказать какого будут качества, но думаю не хуже чем при самостоятельном изготовлении. Сча заказал себе Power Grid, но только поле Америки и деревянные компоненты, остальное сам все сделал (полная коробка игры стоит 7уе). Как придут, отпишусь по качеству поля. Но тот же Каменный век стоит 10уе, Джангл Спид 3уе (его купил, впринципе карты тонкие, но при его цене, вполне устраивает, но хотелось бы конечно сравнить с оригиналом). Многие игры можно только ради компонентов и брать, так как цена смешная. Если интересно скину ссылки на игры и расскажу как заказывать.
                     

                    Оффлайн Spike111

                    Сорри что не по теме немного  :)
                       

                      Оффлайн Metaller

                      Интересно. Скинь ссылку и расскажи, лучше в отдельной теме :) Не про Taobao случайно речь?
                         

                        Оффлайн vaka75

                        Да, интересно было бы узнать о месте заказа из Китая. Я смотрел на Taobao - там вся выгода нивелируется ценой доставки.
                           

                          Оффлайн Spike111

                          Интересно. Скинь ссылку и расскажи, лучше в отдельной теме :) Не про Taobao случайно речь?
                          да про него радимого.
                             

                            Оффлайн Shum

                            Расскажи подробнее как и где с таобао заказываешь, потому что все посредники которых я находил сжирают всю разницу в цене своей доставкой. Очень любопытно.
                               

                              Оффлайн Spike111

                              Расскажи подробнее как и где с таобао заказываешь, потому что все посредники которых я находил сжирают всю разницу в цене своей доставкой. Очень любопытно.
                              рассказал:
                              http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=5181.0
                                 

                                Оффлайн Doomexpansion

                                • Прохожий
                                • *
                                • Сообщений: 9
                                  • Просмотр профиля
                                Интересно, что большинство участников форума словосочетание PnP понимают как попытку съэкономить... Впрочем, студентам и молодым отцам семейств с ипотекой на шее я ничего указывать не буду, всё понимаю.

                                Но всё-таки, неужели 1000-2000 за ту же Агриколу\Каменный Век\Энергосеть это такие большие деньги? Уже после десятка партий, в пересчёте на каждого участника игры, развлечение получится сильно дешевле, чем банальный поход в кино. Это же не поужинать в ресторан сходить, это некая вещь на полку для долгого использования.

                                Да и экономится при PnP не вся сумма, а максимум половина.

                                Лично я взялся за PnP по нескольким причинам:

                                1) Не нравятся стандартные поля для Pandemic и Axis & Allies 1942. Для первой в сети в свободном доступе лежит поле гораздо красивее, для второй - банально большего размера (стандартного не хватает).

                                2) Варгеймы на карточном движке - хочу большое поле и миниатюрки от Звезды вместо жетонов. Нигде нет, только у меня будет. :-)

                                3) Ticket To Ride Switzerland - ну вот чёрт знает, будут ли они его переиздавать. Единственное поле для Билета На Поезд, которое никак не достать.

                                4) Хотя я и беру английские версии игр, но комедийный Манчкин лучше играется русской редакции. К сожеланию, моё чувство юмора и требования к качеству перевода, по видимому, не совпадают с видением официальных переводчиков... Да и нет цветных карт в русской редакции. вывод - перевести и сделать самому.

                                ...Вот для этого и нужен PnP (с моей субъективной точки зрения).

                                Предложенный вариант с протекторами - пикогда не понимал, зачем нужны протекторы. Разве что вы играете по 10 партий одной и той же игры каждую неделю, а ваши друзья\сопартийцы не имеют привычки хорошо мыть руки перед игрой.
                                   

                                  Оффлайн Doomexpansion

                                  • Прохожий
                                  • *
                                  • Сообщений: 9
                                    • Просмотр профиля
                                  Да, и ещё - вряд ли нужно вообще заниматься PnP, если этот процесс неинтересен сам по себе.

                                  Это как красить миниатюрки и страдать в процессе. :-)

                                  Не могу сказать, что я ужасно заинтересован, но того же Манчкина перевести вполне осилю. Плюс сделать собственный дизайн к колоде карт Washington's War и Sword Of Rome, вместо аскетичного дефолтного - это интересная задачка.

                                  А вот с печатью полей, видимо, обращусь к типографиям...
                                     

                                    Оффлайн vesna

                                    Опять про ламинирование - вопросы знающим людям
                                    « Ответ #17 : 27 Февраль 2011, 16:12:54 »


                                    3)Посоветуйте, что лучше, на ваш взгляд - ламинировать глянцевой плёнкой или матовой?

                                    Если глянцевой, то не будет ли всё слишком отсвечивать и бликовать?

                                    И имеет ли смысл брать глянцевую фотобумагу (вс равно же под плёнку уйдёт)?

                                    В общем, какое сочетание лучше:
                                    матовая бумага + матовая пленка
                                    матовая бумага + глянцевая пленка
                                    глянцевая бумага + матовая пленка
                                    глянцевая бумага + глянцевая пленка



                                    говорят матовая пленка в 1,5 раза дороже, чем глянцевая
                                       

                                      Оффлайн hizhnyak

                                      • Прохожий
                                      • *
                                      • Сообщений: 14
                                        • Просмотр профиля
                                      Интересно, что большинство участников форума словосочетание PnP понимают как попытку съэкономить...

                                      ...Вот для этого и нужен PnP (с моей субъективной точки зрения).

                                      Видимо, приоткрою завесу тайны...
                                      У нас компания 4 человека, две девушки, два парня.
                                      Мы получаем МОРЕ фана в процессе изготовления очередной настолки.
                                      И не расстраиваемся, даже если она потом не понравилась.
                                      А то, что признано идеальной "нашей" настолкой - можно потом и купить... Если она на русском есть.
                                      А на буржуйских езиках - нафиг! Мы не крутость свою показываем, а расслабляемся. Все инглиш понимают, но нафиг он никому не нужен.
                                         

                                        Оффлайн Zugi

                                        • Прохожий
                                        • *
                                        • Сообщений: 42
                                          • Просмотр профиля
                                        Вариант распечатать карты и использовать их в защитных кармашка считаю самым оптимальным. Изготовление игры должно приносить радость, а не геморрой.
                                        На сколько хватит ламинирования? Если часто приходиться тасовать карты?
                                        Как альтернатива ламинированию - печать на пластике УФ красками.
                                        Соотношение цены и качества. Сравнительная таблица с возможными вариантами изготовления расставила все бы на своих местах.
                                        Кто сделает сводную таблицу? ))
                                           

                                          Оффлайн tanone

                                          С протекторами есть маленькая проблема. Более менее свободно можно купить только под размер МТГ. Всё остальное хрен купишь. Сметается в лёт.
                                             

                                            Оффлайн vesna

                                            У меня конкретный вопрос
                                            Сразу оговорюсь, что пакетики для ламинации могу найти только 100мкм
                                            -я печатала карты на работе на ватмане на плоттере - цвета получаются отстой ((
                                            -дома на фотопринтере на односторонней фотобумаге Ломонд толщиной 230 г/м2 - заламинированные карты получаются ОЧЕНЬ толстыми даже без рубашек
                                            -печатала на односторонней фотобумаге Ломонд толщиной 120 г/м2 карты совмещенные с рубашкой, которые сгибаются и склеиваются, т.е. карта получается толщиной 240, да потом под ламинацию 100мкм - карты тоже толстоваты
                                            Вот сам вопрос: какой минимальной толщины должна быть фотобумага двусторонняя (для печати карт с рубашками) и односторонняя (с учетом изготовления карт склеинных из двух частей - лицо и рубашка) при дальнейшей ламинации 100мкм, чтобы карты не были чересчур толстыми?
                                            двустороннюю рассматриваю 100г, 130г, 170г
                                            одностороннюю - 90г, 120г
                                            Производитель бумаги Ломонд пишет на своем сайте:
                                            "Для легких сортов рекомендуется умеренная «заливка» листа чернилами. Бумаги средней и высокой плотности используются при интенсивной «заливке». Чернила быстро впитываются и сохнут. Поэтому практически сразу можно печатать на обратной стороне. "
                                            Меня и смущает, что если использовать тонкую бумагу, то карты будут просвечиваться для соперников (но опять же рубашка служит для предотвращения этого, поэтому может мои подозрения беспочвенны), но кроме этого боюсь, что пострадает качество печати...
                                            Буду благодарна за все ответы!
                                               

                                              Оффлайн Metaller

                                              Я тоже ранее пробовал почти все перечисленные варианты. Так же пробовал склеивать два односторонних Lomond 140г, слишком много заморочек, слишком толстые карты - забраковал.

                                              В данный момент использую Lomond 200г двусторонняя матовая - карты получаются достаточно плотные, но не просвечиваются и не коробятся от краски, действительно можно сразу печатать с обоих сторон.

                                              Односторонний Lomond 230г. + ламинация  использую для печати односторонних элементов - ковриков, карточек. В последнее время даже игровые поля стал печатать таким образом, конечно это не картон, но поле получается достаточно плотное, защищенное с обоих сторон от износа и заливания жидкостями, компактное и без усилий. Только печатаю, ламинирую и склеиваю куски между собой самоклеющейся пленкой, так, чтобы поле складывалось.

                                              До этого для изготовления полей заламинированную с одной стороны самоклейку клеил на пластик - очень долго и сложно, самоклейку нужно очень точно совмещать, чтобы на стыках не проглядывал пластик. Для надлежащего качества нужно было использовать относительно дорогостоящую самоклеющуюся фотобумагу, главная сложность с которой была в том, что приклеив ее однажды, от пластика ее уже не оторвать, не повредив бумагу. В сложенном состоянии поле из пластика занимает в разы больше места. Теперь пластик использую только для изготовления жетонов.


                                              « Последнее редактирование: 22 Май 2011, 21:28:50 »
                                                 

                                                Оффлайн Kariotip

                                                Для печати карт использую фотобумагу  lomond толщиной 205 г/м2 матовую одностороннюю. На обороте печатаются задники, ибо они как правило, роли не играют. На задней стороне печать получается более тусклой, потому для игр с красочной рубашкой карт не совсем подходит. Краска дольше сохнет, и если поторопиться и начать ламинировать сразу, то пленка может отстать. Желательно выждать минут 30-60. Пленку для ламинации использую толщиной в 100 микронов, карты в итоге получаются средней толщины. Описанная мною схема является эконом-вариантом изготовления игр. Матовая двухсторонняя 200 г/м2 используется более редко, в особых случаях. Разница цен на двух и одностороннюю бумагу в местном магазине составляет 80 руб, а при необходимости печати полного сета Манчкина, это выйдет в приличную сумму.

                                                Оффлайн vesna

                                                Я печатаю струйником на двусторонней 130 г, ламинирую плёнкой 80 мкм. Карты получаются очень аккуратненькими - тонкими и легко тасуемыми

                                                Вашего ответа я ждала, наверное, больше всего )))) т.к. у Вас очень хорошие статьи по теме ПнП
                                                Значит, толщины двусторонней бумаги плотностью в 130г вполне достаточно? карта не просвечивает? А при печати выбираете высокий уровень качества печати или стандартный? бумага не мокнет, не коробится?
                                                   

                                                  Оффлайн Terlog

                                                  Я печатаю струйником на двусторонней 130 г, ламинирую плёнкой 80 мкм. Карты получаются очень аккуратненькими - тонкими и легко тасуемыми (промышленные и то хуже тасуются, а со временем и расслаиваются; не говоря уж про откровенно грубые и неудобные в эксплуатации карты в протекторах). Режу по рубашкам, поэтому на лицевой бывают небольшие сдвиги - учитываю это при дизайне карт.

                                                  Да, ладно?!
                                                  Pard, можно сразу сообщить марку бумаги?
                                                  Проверено на практике, карта распечатанная на Lomonde 230 г/м (односторонняя глянцевая), самая тяжелая и плотная фотобумага, которую я нашел по доступной цене, просвечивает, даже с темной рубашкой (кстати бумага такого веса, только односторонняя. Так что качеством рубашки пришлось пожертвовать).
                                                  С ламинирующей пленкой согласен 80 мкм самое то. Хотя редиски торгаши предпочитают таскать к нам в город 100-125мкм, приходится просить их привозить под заказ.

                                                  P.S.: А, да, все эксперименты проводились при изготовлении классического Манчкина. Это какбэ намекаю на то, что рубаха у него достаточно темная, особенно у карт-дверей.
                                                     

                                                    Оффлайн Terlog

                                                    В догонку...
                                                    http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=1488.msg5083#msg5083
                                                    вот тут было много чего понаписано и мной и людьми на предмет изготовления карт.
                                                    Способы разные и по цене и по качеству...и по геморрою в изготовлении.
                                                    К своей методе приползал в течении года проб и ошибок. Но карты, поверьте, получились отменные и долгоиграющие.
                                                    Bang!, подаренный мною другу, выдержал 3 года поездок в Египет с игрищами в песке под солнцем+местные посиделки с купанием "коней" (карт) в различных жидкостях. Царапины на ламинате, конечно появились, но колода еще долго при этом протянет и выглядит достаточно хорошо.
                                                    « Последнее редактирование: 24 Май 2011, 07:15:56 »
                                                       

                                                      Оффлайн Terlog

                                                      -дома на фотопринтере на односторонней фотобумаге Ломонд толщиной 230 г/м2 - заламинированные карты получаются ОЧЕНЬ толстыми даже без рубашек
                                                      А вот это уже неизбежные последствия домашнего производства.
                                                         

                                                        Оффлайн Metaller

                                                        Сегодня взял пачку 130г ломонда, попробую. После привычных мне 200г лист заметно тоньше, но полагаюсь на мнение уважаемого Pard'a.
                                                        « Последнее редактирование: 25 Май 2011, 08:16:48 »
                                                           

                                                          Оффлайн vesna

                                                          Спасибо всем за ответы!
                                                          Только я поняла ,что не совсем в правильной теме вопрос подняла, надо было в теме бумаги писать... просто я точно знаю, что буду карты ламинировать (пробовала протекторы - и рядом не лежало), поэтому хотела узнать про фотобумагу именно в свете дальнейшей ламинации
                                                          В теме бумаги, думаю, надо сделать ссылочку на наше обсуждение, вдруг кому пригодиться )))
                                                          Pard, вижу, что карты на бумаге в 130 г и заламинированные выглядят действительно отлично, совсем не завышенной толщины получаются, одно НО! некоторые материалы сведены так, что не получается рубашку с картами идеально подогнать при двусторонней печати (может это только у меня - к сожалению пока нет свободного времени сидеть и долго разбираться с принтером или прогами), поэтому предпочитаю (может быть ПОКА предпочитаю) вариант, когда на 1 листе и карты, и рубашки и их надо склеивать (кстати, достаточно одного касания клеем-карандашом каждой карты, чтобы листы схватились и не развалились, а потом ламинация в конвертиках 65*95 - и отличная карта готова). Поэтому мне интересно, пробовал ли кто-то для таких целей матовую фотобумагу плотностью 90г? Я делала на 120г, качество получалось отменное, а как обстоит дело с более тонкой бумагой? Ведь для тасования толщина колоды очень критична!


                                                             

                                                            Оффлайн Terlog

                                                            Поэтому мне интересно, пробовал ли кто-то для таких целей матовую фотобумагу плотностью 90г?
                                                            Брал Ломонд 100 гр матовый/матовый - норма.
                                                            Меньше не было, да 100-граммовый пропал из продажи во всем городе
                                                            Но это если с учетом рубаха и карта на одной стороне и клей.

                                                               

                                                              Оффлайн Terlog

                                                              Клееные карты - наихудший вариант (они слишком пухлые). Проще всё-таки приноровиться к принтеру. Сначала нужно выставить направляющие для бумаги - чтобы они точно соответствовали ширине листа и бумага при подаче на печать не "гуляла".
                                                              К сожалению, принтер все равно забирает бумагу не равномерно, поскольку тащит ее одновременно 3-5 резиновыми роликами и тащат они неравномерно (износ, заводской дефект), в итоге перекос. Кстати, чем тоньше бумага, тем шанс перекоса больше. Хотя все это вышесказанное, может быть относиться к прямоте моих рук  :) и моим моделям принтеров (у меня были только HP), но я очень старался, уж поверьте, бумаги изведено немерено.
                                                              Выход из положения есть: на рубашках делать однотонный кант толщиной миллиметра 3 (пример, рубахи того же Манчкина с коричневым кантом) и сам рисунок с раскладкой рубашек увеличить на 2-6 мм по длине и ширине за счет канта вокруг самого рисунка. Метки распила оставить только на фасадах карт. В итоге, даже если и брак (перекос/сдвиг) на рубашках будет только разная толщина канта. Кстати, такой брак при двухсторонней печати не редкость и в покупных картах, даже у именитых брендов. Как то вот так, фуф.
                                                                 

                                                                Оффлайн Metaller

                                                                Лично у нас в группе у нас не получается играть в одну и ту же игру достаточно долго, чтобы рубашки уже стали запоминать. При условии явных перекосов, конечно. Поэтому я предпочитаю ставить метки с лица, т.к. именно лицо игрок видит большую часть игры.

                                                                А вообще - тссс. Тему, на какой стороне ставить метки для разрезания, нужно запретить под страхом бана, иначе опять такой холивар начнется.
                                                                   

                                                                  Оффлайн tanone

                                                                  А вообще - тссс. Тему, на какой стороне ставить метки для разрезания, нужно запретить под страхом бана, иначе опять такой холивар начнется.
                                                                  Когда ты делаешь для себя это одно. Заморачивайся как хочешь. Но когда ты выкладываешь что то на общественный ресурс то вообщем то стоит подумать о том чтобы твоим будущим пользователям было удобно использовать то что ты выкладываешь. Собственно вот и все.
                                                                     

                                                                    Оффлайн hizhnyak

                                                                    • Прохожий
                                                                    • *
                                                                    • Сообщений: 14
                                                                      • Просмотр профиля
                                                                    я для себя этот вопрос решил просто - цветная абстрактная самоклейка в рулонах из магазина обоев.
                                                                    Стоит около 1$ за квадратный метр.
                                                                       

                                                                      Оффлайн Greta

                                                                      Купите ламинатор и забудьте все проблемы. Цена та у него около 2т рублей.
                                                                         

                                                                        Оффлайн vesna

                                                                        не получается рубашку с картами идеально подогнать при двусторонней печати
                                                                        Клееные карты - наихудший вариант (они слишком пухлые). Проще всё-таки приноровиться к принтеру. Сначала нужно выставить направляющие для бумаги - чтобы они точно соответствовали ширине листа и бумага при подаче на печать не "гуляла". Потом напечатать с двух сторон листа обычную сетку для 9 карт 6х9 см и посмотреть лист на просвет. Обычно принтер даёт небольшой сдвиг, например, 2 мм. Затем в "Фотошопе" сдвигаем на эту величину изображение (лицевое или рубашку - что удобнее) и должны при печати получить практически то, что хотели.

                                                                        Вы правы, можно к принтеру приноровиться, нужно только время, а его часто сильно не хватает ((
                                                                        кстати, нашла на днях для себя такой выход.
                                                                        При наличии отдельных карт и рубашек, через программу для фотопечати, что шла в комплекте с принтером, задала на печать автоматически с двух сторон по шаблону 3*3 (т.е. 9 карт на лист, как обычно; вручную задавала 9 нужных карт и 9 рубашек в количестве изображений), шаблон был, кажется, "для бумажника". Получилось, что рубашки и карты совпали ИДЕАЛЬНО! Единственный минус - там разметка листа такая, что между рядами карт надо делать 2 разреза, так широкий промежуток между картами получается. А карты в результате имеют обычный размер! И вперед - в ламинатор! ))
                                                                        Надеюсь я понятно объяснила свою мысль? а то "слишком много буков" ;)
                                                                           

                                                                          Оффлайн vesna

                                                                          я для себя этот вопрос решил просто - цветная абстрактная самоклейка в рулонах из магазина обоев.
                                                                          Стоит около 1$ за квадратный метр.

                                                                          Про строительную самоклейку я тоже проходила ))  Юра даже размещал моё письмо на сайте: http://www.boardgamer.ru/stroitelnaya-plyonka-v-pnp-igrax
                                                                          есть большое НО! карты всё-таки получаются ОЧЕНЬ толстыми ((
                                                                          у меня колода Сан-Хуан (110 карт) на фотобумаге 230г + самоклейка + ламинат 100 мкм имеет толщину 6 (!) см - задолбалась я её тасовать (((
                                                                          без ламинирования НЕ АЙС,  т.к. струйная печать боится влаги, поэтому нужен вариант самых тонких карт, думаю 130г на двусторонней фотобумаге будет самое то ))) ещё бы была возможность ламинат найти менее 100мкм, а то с этим как раз большие проблемы, молчу уж, что кармашки размером 65*95 продаются всего в 1 месте
                                                                             

                                                                            Оффлайн vesna

                                                                            Купите ламинатор и забудьте все проблемы. Цена та у него около 2т рублей.
                                                                            В ноябре в МЕТРО С&С была акция - ламинатор на А3 по цене А4 - 1200руб. Думаю такие акции периодически бывают, цена вообще-то красивая получилась ))) я вот не удержалась и купила ))
                                                                               

                                                                              Оффлайн Kate777

                                                                              Помогите, кто знает. Столкнулась с проблемой, печатаю на двухсторонней матовой фотобумаге, принтер epson c водорастворимыми чернилами, ламинирую и после ламинация очень легко отходит. Я печатала и ламинировала на двух видах фотобумаги (матовая двухсторонняя разных фирм) и всё равно таже проблема. В чём может быть проблема?
                                                                                 

                                                                                Оффлайн st1ffy

                                                                                Помогите, кто знает. Столкнулась с проблемой, печатаю на двухсторонней матовой фотобумаге, принтер epson c водорастворимыми чернилами, ламинирую и после ламинация очень легко отходит. Я печатала и ламинировала на двух видах фотобумаги (матовая двухсторонняя разных фирм) и всё равно таже проблема. В чём может быть проблема?
                                                                                Проблема в температуре ламинатора, слишком маленькая температура и возможно слишком толстая пленка. От бумаги в вашем случае ничего не зависит. Попробуйте выставить побольше температуру, если есть. (на моем нет регулятора). Можно несколько раз пропускать лист через ламинатор. Я даже пару раз после порезки листа на карты пропускаю их через ламинатор.
                                                                                   

                                                                                  Оффлайн duckbill

                                                                                  Не обязательно температура. Может и бумага. Вот например, отдельные варианты ломонда будут отслаиваться хоть на 180 их жарь, а другие - и на 120 отлично схватываются.
                                                                                     

                                                                                    Оффлайн cleric13

                                                                                    Раньше ламинировал 75 мкм и горя не знал. Но такой плёнки однажды не оказалось в наличии, взял 100 мкм и намучился с ней. После резки ламинат отходит по углам, приходится повторно прогонять. На ламинаторе выставил температуру в режим "125 мкм" - не помогает. Короче, грешу на толщину ламината.
                                                                                      Все мои ПнП тут.
                                                                                       

                                                                                      Оффлайн tikitavy

                                                                                      В чём может быть проблема?
                                                                                      Добавлю я я совет (уже всплывавший в темах форума): сменить ламинат на "от другой фирмы".

                                                                                      Оффлайн Kate777

                                                                                      Добавлю я я совет (уже всплывавший в темах форума): сменить ламинат на "от другой фирмы".

                                                                                      Вы имеете ввиду купить другую плёнку? Я пробовала плёнку на 80 мик одного производителя и на 100 мик другого производителя, таже проблема, у меня есть ещё кармашки других двух производителей, попробую в них заламинировать, хотя вряд ли это что-то решит. Вычитала, что после печати должно пройти минимум сутки, а потом только можно ламинировать, хотя не особо понимаю смысла.

                                                                                      А по поводу температуры то у меня не регулируется температура у ламинатора(

                                                                                      А какую конкретно бумагу матовую двухсторонюю ломонд ламинируете и плотность какая и плотность плёнки? может кто-то конкретный пример привести бумаги ломонд и картинку или ссылку?
                                                                                         

                                                                                        Оффлайн maxxmaxx

                                                                                        lomond матовая двустороняя 130г/м, пакеты 125 office kit a4
                                                                                           

                                                                                          Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                          maxxmaxx ламинат прочно держится? Если прочно, можно поподробнее инфу про ламинат и бумагу. Просто я с магнитами виниловыми мучаюсь уже не первый год, отслаивается зараза легко ли, плохо ли, но вместе с фотослоем ламинат отходит однозначно. В разных вариантах бумага ломонд, инктек, профилайн, трон и ламинаты китайские нонайм и фирменные. Ламинатор серьезный с регулировкой температуры и скорости.
                                                                                            Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                             

                                                                                            Оффлайн duckbill

                                                                                            Пример: от ломонда матового двустороннеего 200 ламинат любой толщины отходит вне зависимости от температуры, времени сушки и т.д.
                                                                                            От ломонда 170 матового двусторонего - не оторвать.
                                                                                               

                                                                                              Оффлайн maxxmaxx

                                                                                              maxxmaxx ламинат прочно держится? Если прочно, можно поподробнее инфу про ламинат и бумагу.


                                                                                              Ламинат
                                                                                              Бумага

                                                                                              Ламинирую на 125-130 градусов.
                                                                                              « Последнее редактирование: 16 Март 2016, 10:13:46 »
                                                                                                 

                                                                                                Оффлайн anrYReds

                                                                                                Попробуй бумагу потолще, а  ламинат потоньше, я, например, вообще толще чем 70 микрон ламинат не использую.
                                                                                                  Throw your hands in the air, if you is a true player
                                                                                                   

                                                                                                  Оффлайн Farmacevt

                                                                                                  Взяла на пробу тонкий ламинат (42 мкм). Как ни уговариваю его, все равно 50/50 случаев пленку "зажевывает", получаются "трещины". Более плотная пленка сама себя выравнивает, эту разглаживаю перед ламинированием, но все равно куча материала идет в топку  :'( Кто пробовал тонкий ламинат, подскажите были ли подобные проблемы и как вы с этим боролись? Не выбрасывать же...
                                                                                                    Наши точки зрения совпадают. Вопрос только в том, чья — с чьей.
                                                                                                     

                                                                                                    Оффлайн tikitavy

                                                                                                    Взяла на пробу тонкий ламинат (42 мкм)
                                                                                                    А какой ламинатор?

                                                                                                    Оффлайн Farmacevt

                                                                                                    самый дешевый китайский Lamimark сколько-то там. Не нужно предлагать покупать новый ламинатор  :) Меня этот вполне устраивает. Пленку 75, 100 мкм жует нормально (в смысле не жует  ;D)
                                                                                                      Наши точки зрения совпадают. Вопрос только в том, чья — с чьей.
                                                                                                       

                                                                                                      Оффлайн tikitavy

                                                                                                      Пленку 75, 100 мкм жует нормально (в смысле не жует  ;D)
                                                                                                      Я про то и спрашиваю :). Мне интересно было, не тонковата ли может быть плёнка.. Как вариант решения против "морщин/трещин": делать "бутерброд" - сверху и снизу класть листы бумаги; податчик при этом должен быть "ровным столом", т.е. ламинируемое не руками держать, а "оно должно само зятягиватся". Но лично у меня опыта приминения такой схемы нет :).

                                                                                                      Оффлайн Farmacevt

                                                                                                      Пленку 75, 100 мкм жует нормально (в смысле не жует  ;D)
                                                                                                      класть листы бумаги
                                                                                                      в смысле сверху НА пленку? Хм, так не пробовала, испытаю. Я этой пленкой пока ламинирую только те листы, где нужно одностороння ламинация, поэтому внутри пленки у меня и так бутерброд ))) Пробовала между этими листами еще листики вставлять - не помогло. "Ровный стол" тоже проблему не решал. Пленка оооочень тонкая, она прямо как паутинка, свою форму не держит абсолютно. Типа пакетов одноразовых прозрачных (тех, что в супермаркетах бесплатные, у нас по крайней мере )))) )
                                                                                                        Наши точки зрения совпадают. Вопрос только в том, чья — с чьей.
                                                                                                         

                                                                                                        Оффлайн tikitavy

                                                                                                        Пленка оооочень тонкая, она прямо как паутинка, свою форму не держит абсолютно
                                                                                                        в смысле сверху НА пленку?
                                                                                                        Ага, на плёнку: бумага должна слегка выравнивать её своим весом (не давать слишком уж свободно себя вести) + при затягивании под валами ламинатора она своей площадью приминает плёнку, которая только "готовится" затянуться.

                                                                                                        Оффлайн z0z1ch

                                                                                                        Использую матовым ламинат 60 мкм (свою форму тоже не держит) и убитый ламинатор  :) полет нормальный, может проблема в самом ламинате (качестве).
                                                                                                        Может температура слишком высокая для данного ламината, если нет регулировки температуры, то вариант предложенный tikitavy должен помочь.
                                                                                                        « Последнее редактирование: 27 Май 2016, 09:38:40 »
                                                                                                           

                                                                                                          Оффлайн duckbill

                                                                                                          Это дело точно от температуры. Надо уменьшать. Ну и выравнивать поверхности подачи и приёмки, если у ламинатора только 2 вала
                                                                                                             

                                                                                                            Оффлайн Starpom

                                                                                                            "Карман" из подложки от пленки типа оракал или любой клеящейся.
                                                                                                            Именно карман - согнутый вдвое лист. В развертке он будет 220*620.
                                                                                                            В сложенном состоянии 220*310 или чуть длиннее. Потом, после первого прогона, можно и без кармана "закрепить" вторым прогоном.
                                                                                                               

                                                                                                              Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                                              Проверено, тонкую пленку или если тонкую бумагу офсетку надо заламинировать можно положить в конверт (простой лист офсетки А3 формата сложить вдвое, можно и попробовать два листа А4, но такая конструкция "гуляет", с А3 проще). Помогает в 99% случаев :)

                                                                                                              Главное аккуратно в конверт все положить и разгладить.
                                                                                                                Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                                                 

                                                                                                                Оффлайн Starpom

                                                                                                                простой лист офсетки А3 формата сложить вдвое
                                                                                                                Сразу видно человека с А3-м ламинатором ))
                                                                                                                С ламинатором А4 такая фишка не пройдет.
                                                                                                                   

                                                                                                                  Оффлайн Farmacevt

                                                                                                                  Попробовала ламинировать в "кармашках". Стало намного лучше, но пока не идеально. Но это уже верю - дело тренировки. Спасибо за дельный совет!
                                                                                                                    Наши точки зрения совпадают. Вопрос только в том, чья — с чьей.
                                                                                                                     

                                                                                                                    Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                                                    С ламинатором А4 такая фишка не пройдет.
                                                                                                                    а что не так с ламинатором А4 формата, лист же не обязательно класть сложенным краем, я лично ламинирую документы важные или пропуска только в кармашке и загибом слева, тут главное чтобы у такого пирога была жесткость и ламинат внутри был разглажен. А то если при ламинации документы зажует то ваще пипец будет :) (эх и бывало раньше, пока не узнал фокус с "кармашком")

                                                                                                                    Но это уже верю - дело тренировки.
                                                                                                                    Тренируйтесь :) Я таким способом даже фольгирование делаю, если приспичит. А фольга не ламинат, тонюсенькая, микрон 10 от силы.
                                                                                                                      Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                                                       

                                                                                                                      Оффлайн Farmacevt

                                                                                                                      только в кармашке и загибом слева,
                                                                                                                      вот это не поняла. как это?  зачем слева?
                                                                                                                        Наши точки зрения совпадают. Вопрос только в том, чья — с чьей.
                                                                                                                         

                                                                                                                        Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                                                        Формат А3 если согнуть пополам А4, в ламинатор А4 формата лист боком не войдет :) только по узкой стороне 210мм. Поэтому и линия сгиба будет слева или справа, но точно не сверху, но как показывает практика, это совсем не влияет на качество ламинирования.
                                                                                                                          Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                                                           

                                                                                                                          Оффлайн Farmacevt

                                                                                                                          вы об этом  :D я подумала, что мне нужно еще сбоку чего-то загибать  :)
                                                                                                                            Наши точки зрения совпадают. Вопрос только в том, чья — с чьей.
                                                                                                                             

                                                                                                                            Оффлайн Starpom

                                                                                                                            это совсем не влияет на качество ламинирования.
                                                                                                                            Если у Вас не влияет, это хорошо. На нашем ламинаторе частые диагональные заломы при боковом кармане. При вертикальном ни разу.
                                                                                                                               

                                                                                                                              Оффлайн duckbill

                                                                                                                              Видимо у kotdesign 4 вала. У меня на таком тоже никаких заломов не бывает, вне зависимости от сгибов
                                                                                                                                 

                                                                                                                                Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                                                                Значит сам ламинатор виновник. Может его надо почистить? Валы имеют свойство пачкаться клеевым слоем от ламината, все равно часть его попадает на них. Или может дефект уже в самих валах, может они на перекос стоят. Если все ок, ламинатор не должен так делать.

                                                                                                                                Да у меня несколько ламинаторов, и рулонный, и проф качества с 4 валами и регулировками скорости и температуры, но есть и простенький двух вальный, для ламинации "на разок". Ведь не будешь же раскочегаривать монстра который разогревается только больше получаса, чтобы заламинировать один документ ;) Так что "карман" я использовал на разных ламинаторах (исключая рулонный, этот ваще песня и если бы не трудноемкий процесс замены рулона на другой толщины и время разогрева, пользовался бы только таким).
                                                                                                                                  Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                                                                   

                                                                                                                                  Оффлайн xonix

                                                                                                                                  Тема старая, но добавлю свои 2 копейки. Вдруг кому пригодится идея.
                                                                                                                                  Можно карты покрыть лаком и балончика. Печатаем на фотобумаге, кладем на ровную поверхность и из балона распыляем лак. Я брал российский акриловый глянцевый лак за 250руб. Вонючий ужасно, поэтому не стоит дома им пользоваться и работать в респираторе. Лакировал жетоны и игровые поля. Печатал на матовой бумаге, клеил на картон, после просушки, лаком покрывал. Получились как пластмассовые. Карточки тоже так можно, бумага ведь та же самая. В фотобумагу очень хорошо впитывается, придется 3 раза покрывать. Для карточек я бы по советовал матовый лак иначе будет сильно бликовать.
                                                                                                                                  Обычная офисная бумага и самоклейка lomond тоже хорошо покрывается лаком, но на "белых" местах лак впитается сильнее и будет немного просвечивать. Я этим лаком лакирую пока только игровые поля.  Если печатали на лазерном принтере учтите, что лак растворяет тонер, поэтому не стоит пытаться разровнять, размажется. Но зато впитается в тонер и закрепит его. В любом случае стоит сперва протестировать.
                                                                                                                                  Еще пробовал вариант с лаком для паркета, но он имеет желтоватый оттенок, это надо учитывать. Его имеет смысл разбавить растворителем, чтобы растекался лучше. А так - да, тоже хороший вариант и в фотобумагу не впитывается.
                                                                                                                                  Видел в строительном магазине лак для паркета на водной основе, при случает куплю и опробую.
                                                                                                                                     

                                                                                                                                    Оффлайн Apdayk

                                                                                                                                    Тема старая, но добавлю свои 2 копейки. Вдруг кому пригодится идея.
                                                                                                                                    Можно карты покрыть лаком и балончика. Печатаем на фотобумаге, кладем на ровную поверхность и из балона распыляем лак. Я брал российский акриловый глянцевый лак за 250руб. Вонючий ужасно, поэтому не стоит дома им пользоваться и работать в респираторе. Лакировал жетоны и игровые поля. Печатал на матовой бумаге, клеил на картон, после просушки, лаком покрывал. Получились как пластмассовые. Карточки тоже так можно, бумага ведь та же самая. В фотобумагу очень хорошо впитывается, придется 3 раза покрывать. Для карточек я бы по советовал матовый лак иначе будет сильно бликовать.
                                                                                                                                    Обычная офисная бумага и самоклейка lomond тоже хорошо покрывается лаком, но на "белых" местах лак впитается сильнее и будет немного просвечивать. Я этим лаком лакирую пока только игровые поля.  Если печатали на лазерном принтере учтите, что лак растворяет тонер, поэтому не стоит пытаться разровнять, размажется. Но зато впитается в тонер и закрепит его. В любом случае стоит сперва протестировать.
                                                                                                                                    Еще пробовал вариант с лаком для паркета, но он имеет желтоватый оттенок, это надо учитывать. Его имеет смысл разбавить растворителем, чтобы растекался лучше. А так - да, тоже хороший вариант и в фотобумагу не впитывается.
                                                                                                                                    Видел в строительном магазине лак для паркета на водной основе, при случает куплю и опробую.
                                                                                                                                    По мне как то не очень.
                                                                                                                                    Три раза вскрывать лаком, плюс требуется снаровка, что бы не было подтеков.
                                                                                                                                    Ну и такие карты скорее всего ломкие, а обычный ламинат их делает эластичными.
                                                                                                                                    Скиньте несколько фоток, интересно посмотреть.
                                                                                                                                       

                                                                                                                                      Оффлайн xonix

                                                                                                                                      Я только предложил лаком покрывать. Каждый пусть решает сам как ему интересней.
                                                                                                                                      У меня тут образец валяется, пару недель назад эксперименты ставил для PnP, матовая фотобумага 160г/м покрыта алкидно-уретановым лаком для паркета в 1 слой. Я как попало намазал лак, проверял совместимость краски и лака. Так вот, лак не лопается на сгибах и, пожалуй, надежней чем ламинат держится. Я пополам сложил и еще и ногтем на столе сгиб разгладил. Бумага деформировалась, а лак не треснул и не отслоился. Чтобы испортить слой лака пришлось капитально помять и сжать в кулаке. Поле этого фотография стала похожа на тряпку. Я сомневаюсь, что кто то случайно сложит карту пополам да еще и разгладит сгиб.
                                                                                                                                      Могу сказать, что лак держится лучше на бумаге, чем ламинат и слой его тоньше. Главный недостаток  - сложно ровно в 1 слой нанести, поэтому надо разбавлять. Когда куплю растворитель попробую.
                                                                                                                                         

                                                                                                                                        Оффлайн Apdayk

                                                                                                                                        По опыту знаю что лаки, в том числе и акриловые сохнут долго, хоть на первый взгляд кажется что и пару часов достаточно.
                                                                                                                                        Проверьте дней через 40 насколько он сохранит свою эластичность.

                                                                                                                                        Я так понимаю что Вы рассказываете за лакирование лазерной печати, а что с струйной?
                                                                                                                                        « Последнее редактирование: 05 Июль 2017, 15:42:14 »
                                                                                                                                           

                                                                                                                                          Оффлайн xonix

                                                                                                                                          Я так понимаю что Вы рассказываете за лакирование лазерной печати, а что с струйной?
                                                                                                                                          И лазерную и струйную лакировал, но только жетоны, фишки и игровое поле. Карточки не лакировал, за исключением экспериментов. Я вообще много экспериментирую с разными вариантами, прежде чем использовать в PnP.
                                                                                                                                          Для лакирования лазерной печати годится только лак-спрей - никаких кисточек!. Тонер быстро размягчается в лаке и кисточка только размазывает. А вот фотобумагу для струйной печать можно как угодно и чем угодно лакировать, даже лаком на водной основе - вода быстро впитается.
                                                                                                                                          Повторюсь - карточки еще ни разу не покрывал лаком. Я их ламинирую. Насчет эластичности - фотография на фотобумаге недели 3 лежала. Так что думаю - точно высохла. В тонком слое даже стекло гнется - оптоволокно из стекла, если кто не знал.

                                                                                                                                          вот "Восьмиминутная империя"  - первый опыт PnP )))
                                                                                                                                          http://www.picshare.ru/albums/33172/
                                                                                                                                          Игровое поле и фишки - цветная лазерная печать на офисной бумаге, покрыто глянцевым акриловым лаком-спрейем RUSH в 1 слой. Карточки заламинированы. 
                                                                                                                                          Надо добавить, что лакировал не по инструкции. Распылял всего с 5 см, хотя правильнее сказать потихоньку обильно наливал. Лак успевал ровно разлиться по поверхности, ничего не сдувало. Да и экономнее так. Если по инструкции - половина мимо уйдет.
                                                                                                                                          Я ни в коем случае не агитирую за лакирование, просто подкинул идею.
                                                                                                                                          Я сделал детскую игру "львинная срижка", карточки ламинировал утюгом и получилось крайне плохо - ламинат отслаивается. Сейчас думаю - лучше бы лаком покрыл.
                                                                                                                                          « Последнее редактирование: 05 Июль 2017, 18:22:27 »
                                                                                                                                             

                                                                                                                                            Оффлайн duckbill

                                                                                                                                            Отслаивается это скорее в его не та температура.
                                                                                                                                               

                                                                                                                                              Оффлайн jirik3510

                                                                                                                                              На работе ламинатор GMP. Печатаю на меловке 300-350 г(мат., гл. без разницы), ламинация 32 мкм. Прекрасно. Даже лён ламинировал.
                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                Оффлайн Pontyara

                                                                                                                                                • Прохожий
                                                                                                                                                • *
                                                                                                                                                • Сообщений: 5
                                                                                                                                                  • Просмотр профиля
                                                                                                                                                Дома пользуюсь вот этим ламинатором. Печатаю на 200гр матовой, ламинация 80 мкм. Все замечательно. Пока без нареканий.
                                                                                                                                                   

                                                                                                                                                  Оффлайн rico1983

                                                                                                                                                  Скажите, не будут ли просвечивать карты, распечатанные на глянцевой бумаге 200 гр и заламинированные пленкой 80 мкм? Карты без рубашки.
                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                    Оффлайн duckbill

                                                                                                                                                    Будут. Рубашка нужна.
                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                      Оффлайн rico1983

                                                                                                                                                      Хм... а если бумага плотнее... 250 или 300 и без рубашки? При этом второй вопрос - при ламинации 80 мкм не будут ли карты через чур толстые?
                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Оффлайн duckbill

                                                                                                                                                        А в чём проблема рубашку-то напечатать? Хоть рябочку какую-нибудь?
                                                                                                                                                           

                                                                                                                                                          Оффлайн rico1983

                                                                                                                                                          Печатаю в типографии. С рубашкой в два раза дороже.
                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                            Оффлайн duckbill

                                                                                                                                                            Дело ваше конечно, но печатать за деньги в типографии, а на выходе получать полуфабрикатную кустарщину с белой рубашкой... Мне бы стало жалко потраченных денег. Уж лучше я в два раза меньше игр напечатаю, чем вот так.
                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              Оффлайн rico1983

                                                                                                                                                              У меня вопрос не про "кустарщину" или деньги, а будут ли карты просвечивать или нет.
                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                Оффлайн duckbill

                                                                                                                                                                250 может и будут. 300 - не должны, если бумага нормальная. У бумаги, вес еще не всё. Она может быть и толстой, рыхлой, и быть плотной, тонкой. При этом иметь одинаковый вес. Надо печатать 1 лист и на основании этого делать выводы. Заочно не угадать.
                                                                                                                                                                   

                                                                                                                                                                  Оффлайн weballin

                                                                                                                                                                  У меня вопрос не про "кустарщину" или деньги, а будут ли карты просвечивать или нет.
                                                                                                                                                                  если на солнце просвет смотреть то и трёхсотка просвечивать будет( а если в темноте, при свечах, то 80 не просветите ;)
                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                    Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                                                                                                    200 гр. МЕЛОВКА (это важно, та же colorcopy бумага качественнее и лучше, но на просвет визуально тоньше, меловка покрыта более светоотражающим слоем) просвечивать конечно будет но разобрать что именно там изображено практически нереально, для этого надо держать карту напротив солнца и так, чтобы рука не закрывала карту или не создавала тень. Что согласитесь это идеально-нереальный случай :) К тому же арт на картах должен быть кардинально разный, и очень крупный... Но все таки так как дизайн карт может быть разный, потратьте на первую распечатку 1 листа деньги, даже если выйдет дороже чем печатать партию. Заламинируйте и проверьте, устроит вас результат или нет. Но я бы все-таки доплатил и напечатал на 250-300 грамовке, но сэкономил на ламинате не 80мк а 60мк. В теории выйдет по деньгам также. А в идеале печать 300гр. + ламинация 30мк. Но ламинация уже не домашняя, а на рулонном ламинаторе.

                                                                                                                                                                    По толщине опытным путем вывел такую табличку (которая кстати не совпадает почему-то с полиграфическими таблицами толщины бумаги):
                                                                                                                                                                    Стопка из 100 заламинированных карт имеет толщину -
                                                                                                                                                                    300гр+100мк=49-50мм
                                                                                                                                                                    300гр+80мк=44-45мм
                                                                                                                                                                    300гр+30мк=33-34мм
                                                                                                                                                                    250гр+100мк=41-42мм
                                                                                                                                                                    250гр+80мк=35-36мм
                                                                                                                                                                    250гр+30мк=27-28мм
                                                                                                                                                                    Заново заламинировал порезал и замерил стопки карт... см. пост ниже.

                                                                                                                                                                    По таблицам бумаг разница между 100 листовой толщиной стопки 300гр и 250 гр. Должна быть в пределах 3-4мм. В реальности получилось совсем не так :( Почему... надо выяснять.
                                                                                                                                                                    200гр. меловки сейчас нет, есть colorcopy но это конкретно другая бумага. Попробую поискать.
                                                                                                                                                                    « Последнее редактирование: 06 Август 2017, 04:52:20 »
                                                                                                                                                                      Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                      Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                                                                                                      Короче говоря сделал заново маркировку листов и распечатку. А потом порезал на мелкие квадратики и замерил (теперь все листы промаркировал и точно знаю какой ламинат на какой бумаге в каждом квадратике).
                                                                                                                                                                      Теперь все сходится по размерам с табличными типографскими. Почему ранее получился такой неправильный разброс, есть подозрение что случайно попался лист ламината 125 микрон в тест.
                                                                                                                                                                      Вот теперь точные данные. (Лично из новых коробок ламинат брал :) )



                                                                                                                                                                      Насчет комбо БУМАГА+ЛАМИНАТ:
                                                                                                                                                                      200гр. бумага с ламинацией 30мк. это непригодное сочетание. Очень тонкие мягкие карты, могут просвечивать, если оборота нет или он светлый или однотонный. С ламинатом 60 микрон карты тонкие, но уже довольно жесткие и для обьемных колод могут подойти. Варианты 80 и 100 микрон толще и жестче, но я бы выбирал бумагу поплотнее а ламинат потоньше. Бумага стоит дешевле чем ламинат ;)

                                                                                                                                                                      250гр. Уже лучше, меньше просвечивается. С ламинатом 30мк. все также хлипковаты. С ламинатом 60мк. Оптимальный по жесткости и толщине на мой взгляд вариант. 80 и 100 мк. Толстоваты. Я бы использовал этот вариант на игры где колоды карт маленькие, 15-50 карт. Тайное послание, переворот,  диамант и т.д.

                                                                                                                                                                      300гр. В плане непрозрачности - лучший вариант. Да и в типографиях самая ходовая бумага, визиточная. С ламинацией 30мк. для карт очень хороший вариант. В меру жесткие, такой тонкий ламинат меньше отслаивается при длительной игре.  60мк. - карты получаются жесткие, для колод среднего обьема карт хорошо подходит. 80-100мк. Это уже скорее тонкие жетоны чем карты. Но если карт мало, то такие карты тоже хорошо будут смотреться.

                                                                                                                                                                      По итогу, выбирая бумагу и ламинацию, надо ориентироваться на количество карт одновременно формирующие колоду. Более менее комфортно можно в руках тасовать колоду толщиной до 3см. Если колода толщиной 5 см, её тасовать уже трудно.

                                                                                                                                                                      Ламинат использовался глянцевый. Матовый ламинат при такой же паспортной толщине, будет увеличивать толщину колоду. Немного, но будет.

                                                                                                                                                                      Если кто захочет повторить опыт вот файл: https://yadi.sk/i/_7rCBm8o3LkCjv
                                                                                                                                                                      Каждый лист поделен на 50 квадратиков с маркировкой. Если хотите сделать замер 100 карт, то надо печатать и ламинировать две копии листа.
                                                                                                                                                                      « Последнее редактирование: 17 Январь 2019, 02:53:54 »
                                                                                                                                                                        Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                        Поблагодарившие: Borland, Alunessa, qwert_qwert

                                                                                                                                                                        Оффлайн rico1983

                                                                                                                                                                        Спасибо за исследование и развернутый ответ!
                                                                                                                                                                           

                                                                                                                                                                          Оффлайн elricbk

                                                                                                                                                                          Насколько матовая плёнка для ламинации выглядит лучше глянцевой?
                                                                                                                                                                          В глянцевой мне не нравится, что она сильно бликует и на ней видно царапины.
                                                                                                                                                                          В описании матовой написано, что как раз эти две проблемы она решает.
                                                                                                                                                                          Но стоит она в три раза дороже (10 рублей за A4 вместо 3.5 за глянцевую).
                                                                                                                                                                          Стоит ли овчинка выделки?
                                                                                                                                                                             
                                                                                                                                                                            Поблагодарившие: Apdayk

                                                                                                                                                                            Оффлайн UAnonim

                                                                                                                                                                            имхо, не стоит. матовая "затемняет" изображение, карты тасовать становится несколько сложнее (зато большие стопки карт не съезжают), по ощущениям убивается примерно с той же скоростью, что и глянцевая.
                                                                                                                                                                              Я летаю снаружи всех измерений (с) Летов
                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                              Поблагодарившие: Apdayk

                                                                                                                                                                              Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                                                                                                              Матовая я бы сказал не сколько затемняет изображение, столько делает его неярким, черный становится сероватым, все краски бледнеют. Классно смотрятся только карты с пастельными тонами, на белом фоне узоры, графика.
                                                                                                                                                                                Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                Поблагодарившие: Apdayk

                                                                                                                                                                                Оффлайн Korol_tokyo

                                                                                                                                                                                Может и затемняет, но только если сравнивать в упор, глянцевое ламинирование сразу видно и выдает пнп, а матовое очень круто выглядит, премиально я бы даже сказал. В руках матовые карты держать в разы приятней. Самый главный недостаток-это цена, да, но оно того стоит, имхо
                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                  Поблагодарившие: Apdayk

                                                                                                                                                                                  Оффлайн jirik3510

                                                                                                                                                                                  Может и затемняет, но только если сравнивать в упор, глянцевое ламинирование сразу видно и выдает пнп, а матовое очень круто выглядит, премиально я бы даже сказал. В руках матовые карты держать в разы приятней. Самый главный недостаток-это цена, да, но оно того стоит, имхо
                                                                                                                                                                                  полностью согласен, что матовая делает пнп более качественней
                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                    Поблагодарившие: Apdayk

                                                                                                                                                                                    Оффлайн Roompel

                                                                                                                                                                                    Приобрел наконец ламинатор и сразу возник вопрос - как правильно ламинировать карты. Вот к примеру есть стандартный лист А4 и 9 карт на нем. Напечатано с двух сторон на 1 листе.
                                                                                                                                                                                    Как дальше действовать? Разрезать на 9 карт и вставлять в пленку перед ламинацией? Как максимально снизить смещение при ламинации и как лучше разрезать после ламинирования?
                                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                                      Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                                                                                                                      Зависит от того что вы хотите получить на выходе. Кому то нравятся карты запаяные в конверт, с "бортиком" ламината по краям. Такой вариант конечно абсолютно надежный, не будет расслоения по краям, но мне он кажется абсолютно ужасным визуально, тактильно и вообще :) Или карты подрезанные в край, но тут все зависит от цвета канта карты, качества ламината и соблюдения температуры ламинации. При неправильной ламинации и плотной запечатки на некоторых (восковой тонер) принтерах, края будут расслаиваться со временем. Может даже уже на этапе резки.

                                                                                                                                                                                      Карты с кантом ламината: Сначала режете карты, потом более менее ровно раскладываете в ламинате, чтобы было достаточно места между картами для последующей резки (около 8мм), ламинируете и потом визуально подрезаете стараясть сделать это ровно...  ЛИБО покупаете уже нужного формата кармашки ламината (есть разных размеров, можно подобрать примерно подходящие под ваши нужды), и порезаные карты ламинируете в них. Плюс - все карты будут идеально ровного размера, даже если внутри ламината будут скакать, внешне размер один в один. Сложности: Очень ровные руки, если ламинат А4, то карты должны быть меньше по размеру чем для порезки в край, потому что приходится учитывать что ламината на них нужно больше, чтобы поля влезли. Поэтому скорее всего вместо стандартных 9 карты в лист ламината будет помещаться 8 или 6 карт. Процесс резки увеличивается в разы.

                                                                                                                                                                                      Карты без канта: Ламинируете целый лист. Есть хитрость. Так как потом этот лист надо будет резать, и у вас резак к примеру роликовый, то при резке криво положенного листа, он может сьехать, так как лист скользкий, а упор боковой будет помогать резать лист ровно по размерам ламината, а не листа который в нем.  Поэтому при ламинации оставляйте один угол (две стороны листа) незакрытыми ламинатом (достаточно даже 1-2 мм). В начале резки вы будете упирать край с открытой бумагой в упор и рез будет ровным. Если конечно карты распечатаны ровно :) Из минусов, есть опасность расслоения. Из плюсов, процесс резки ровно в два раза быстрее. Ламинация проще (не надо кропотливо на листе ламината раскладывать карты) и как показывает практика - меньше пыли в ламинате.

                                                                                                                                                                                      Да ламинат достаточно статичен, и положив лист на стол, статика уже начинает собирать всякую пыль в и на него. Поэтому лично я листы бумаги вставляю в ламинат... НА ВЕСУ! Никаких столов и прочего. Взял лист ламината, раскрыл его, аккуратно приложил лист бумаги к верхнему краю, выровнял, перевернул - благодаря статике ламинат сам как бы прилипает к обороту. Потом чтобы небыло случайных перекосов, пару раз держа за верхний край ламината (со спайкой) легонько бью по листу чтобы две стороны ламината разгладились и небыло даже малейшего перекоса. И сразу в ламинатор, который стоит на краю стола и лист ламината в начале свисает с края, а не лежит на краю. В общем не даю пыли ни малейшего шанса залезть под ламинат. Кстати если распечатки уже какое-то время полежали, будет не лишним перед засовыванием в ламинат пару раз на них подуть на весу. Уберет пылинки мелкие. если они уже имеют место быть ;)  Конечно если у вас медицинская стерильная лаборатория с фильтрацией воздуха, можете не читать то что я написал выше и ламинируйте на здоровье, хоть на полу :)

                                                                                                                                                                                      Советы:
                                                                                                                                                                                      1. Многие пленки не любят повторной ламинации, их начинает пузырить, коробить или матировать. Лучше перед такой операцией (бывает нужно, край отошел, карта дугой выгнулась) проверить этот метод на браке. Возможно если у ламинатора есть настройки, для повторной ламинации уменьшить температуру, или увеличить скорость. Также помогает псевдо уменьшить температуру, если повторную ламинацию проводить в конверте из обычной бумаги офсетки. Я бы даже сказал это настоятельно рекомендуется делать, потому что при резке карт по краям будет оставаться клей ламината, и естественно он быстро загадит валы вашего ламинатора.

                                                                                                                                                                                      2. Возьмите за правило после ламинации прогонять через горячий ламинатор пару листов офсетки, лучше ватман (чертежка) чтобы почистить его от клея. Ну и иногда валы все-таки надо чистить :) Продается жидкость для чистки жвачки, скотча. Она и клеевой слой ламината хорошо оттирает.

                                                                                                                                                                                      3. Проверить качество ламината можно на черных участках. Цвет должен быть насыщеным. Если он в мелкую белую крапинку, значит вы недопекаете ламинат, и он может отойти от бумаги. Перегретый ламинат видно по пузырям :))) Есть хорошая пленка и есть плохая. И дело даже не в визуальной чистоте или желтизне, или прочтости верхнего слоя (один ламинат царапается со времене м сильнее другого), а в качестве клеевого слоя. Ламинат это верхний тугоплавкий пластик, и внутренний мягкий, который собственно вплавляется в бумагу. У дорогих ламинатов слоев может быть больше. Хороший ламинат хорошо ламинируется в БОЛЬШЕМ диапазоне температур, а плохой в МЕНЬШЕМ. То есть вы сможете заламинировать хорошо и плохой ламинат, но это если у вас есть хороший точный в температурном режиме ламинатор и есть большой опыт ламинации. А вот хороший ламинат качественно заламинировать проще, меньше требований к технике и опыту.

                                                                                                                                                                                      4. Если у ламинатора есть кнопка реверс, запомните ее, наклейте на нее стикер -"в любой непонятной ситуации нажимать на нее!" Если ламинация пошла не по плану, зажевал лист, накрутитил на вал, перекосило ламинат и открытый лист ламината аккуратно накипает на валы... проще в реверсе вытащить что осталось от листа, чем полностью разбирать ламинатор. Казалось бы что может быть проще. но нет, постоянно приходится разбирать ламинаторы, потому что никто про эту кнопку не думает... блин совсем...
                                                                                                                                                                                      « Последнее редактирование: 24 Июнь 2019, 02:13:40 »
                                                                                                                                                                                        Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                                                        Оффлайн slayer_tmb

                                                                                                                                                                                        карты напечатал, нарезал, углы скруглил. далее вставляю карты с расстоянием сантиметр гдето и гоняю через ламинатор пока не увижу что пленка хорошо приклеилась и к картам и у границ карт (делаю с бортиком). Потом разрезаю листы на карты ножницами оставляя большие границы. Затем уже каждую карту обрезаю делая узкую границу 0.5-1 мм. В конце обрезаю уголки обрезчиком углов. Лично мне нраица :) но резать границы ножницами нужно приноровиться чуток. Ну и ножницы хотя бы средние офисные купить

                                                                                                                                                                                        Post Merge: 27 Июнь 2019, 12:02:21
                                                                                                                                                                                        еще одно. я режу карты офисным ножичком под стальную линейку. В результате у границ карт обычно микроскопический сгиб карты имеется. Если в таком виде сразу ламинировать пленка у границы карты иногда не спаивается плотненько к карте, оставляя немного воздуха. Поэтому я перед ламинатором еще карты "выглаживаю" твердым роликом/валиком. Чтобы края выпрямить
                                                                                                                                                                                        « Последнее редактирование: 27 Июнь 2019, 12:02:21 »
                                                                                                                                                                                           

                                                                                                                                                                                          Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                                                                                                                          С почином :) Теперь осталось купить резак KWTriO под А4 ~2500р или под А3 ~4000р. и скруглитель хотябы лягушку за 500р.  :)
                                                                                                                                                                                            Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                                            Оффлайн tikitavy

                                                                                                                                                                                            ще одно. я режу карты офисным ножичком под стальную линейку. В результате у границ карт обычно микроскопический сгиб карты имеется.
                                                                                                                                                                                            Можно резать дисковым ножом (на каврике для работ с бумагой), он прорезает-продавливает бумагу (не тянет, как нож), рез будет ровный и красивый.

                                                                                                                                                                                            Оффлайн duckbill

                                                                                                                                                                                            Добавлю - чем больше диаметр ножа, тем лучше.
                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                              Поблагодарившие: tikitavy

                                                                                                                                                                                              Оффлайн slayer_tmb

                                                                                                                                                                                              и наверное чем больше его название похоже на Fiskars тем качественнее будет рез :) ток это дорого.
                                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                                Оффлайн tikitavy

                                                                                                                                                                                                и наверное чем больше его название похоже на Fiskars тем качественнее будет рез  ток это дорого.
                                                                                                                                                                                                У меня Olfa (Япония), всё ок. Учитывая что сами лезвия надо будет менять (рано или поздно), можно сам нож взять и gamma, например (да и лезвия от них тоже ок, проверено).

                                                                                                                                                                                                Оффлайн KoTdeSigN

                                                                                                                                                                                                Fiskars - честно говоря так себе качество. Попадались парочку девайсов этой фирмы. Я не впечатлен, цена очень завышена.
                                                                                                                                                                                                На ебее взял Olfa - чистокровный японец. Мне качество сборки понравилось, а дисковые ножи китайские. Взял не самые дешевые по 50р пачка, а средние по цене. 10 ножей в коробочке за 200р. вроде. Я бы не сказал что они сильно хуже родного японского. Может быть тупятся быстрее, но при их цене в 200р. это вообще не расходы :)))

                                                                                                                                                                                                Но режу я этим резаком, только жетоны, плотный картон или раскрой больших листов... Для карт есть дисковый резак.
                                                                                                                                                                                                « Последнее редактирование: 29 Июнь 2019, 22:56:50 »
                                                                                                                                                                                                  Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                                                                                                                                                   

                                                                                                                                                                                                  Оффлайн slayer_tmb

                                                                                                                                                                                                  по линейке? олфа вроде еще толстые линейки выпускает для пэчворка и иже с ними
                                                                                                                                                                                                  « Последнее редактирование: 30 Июнь 2019, 07:44:31 »