Настольные игры: BoardGamer.ru

Сегодня — день рождения Пушкина! Это — действительно наше всё. Лучше в честь такого события поиграть в игру со словами, чем праздновать операцию, обещаниями о которой нас наши заклятые друзья кормили несколько лет, и совершили лишь потому, что поняли: мы и без них победим, и захватим всю Европу.

мдя… маразм крепчал

Pard, ну так локализуйте игру и издайте её под названием «Я помню чудное мгновение`44» 🙂

Зачем? Интерес к военным играм и так падает во всём мире (я Юрию бросал ссылку на аналитический обзор этого явления).

А лично я ценю образованного человека (=знающего хоть что-нибудь наизусть из Пушкина) выше варвара (=варгеймера).

Ага — а СМИ заклятых друзей, в частности BBC — вообще с фееричным заявлением на главной странице:

Ceremonies mark 70 years since D-Day

Hundreds of the last surviving D-Day veterans gather on both sides of the English Channel to remember a mission that changed the course of World War Two.

Оказывается, высадка в Нормандии в 1944 году это переломный момент во второй мировой…. мда… что же тогда Сталинград и Ленинград — просто незначительные эпизоды?

Но в любом случае, качество игры от этого не страдает. Главное помнить кто на самом деле войну выиграл.

Подобные споры не достойны памяти наших падших предков. Какой-нибудь погибший над Ла-Маншем чешский/польский пилот тоже внёс свою лепту в победу над фашизмом.

Pard :

мы и без них победим, и захватим всю Европу.

Захватим=освободим (оговорки по Фрейду).

Pard, по вашей системе образованный человек может быть варваром.

Кирилл, а можно цитату, где там написано, что Сталинград и Ленинград – просто незначительные эпизоды?

MakVlad:

Там конечно, такого нет — просто говорить о том что высадка в Нормандии была переломом в войне, это, мягко говоря, некорректно.

@MakVlad

Для Вас новость что на западе приписывают победу во Второй мировой Америке в первую очередь? Ну так почитайте их источники.

А вообще они молодцы — что в первую, что во вторую — дождались пока в Европе все друг друга перегасят и ослабнут, а потом пришли как «спасители». Во вторую, соглашусь с мнением Pard, — открыли второй фронт когда все было и так ясно, исключительно чтобы «большевистская зараза не расползлась на всю Европу».

А последней каплей моего разочарования в этой игре было, когда в одном из последних допов (где куча фишек техники) как реактивный миномет вместо нашей знаменитой БМ-13 выпустили немецкий Nebelwerfer.

vimot :

Подобные споры не достойны памяти наших падших предков. Какой-нибудь погибший над Ла-Маншем чешский/польский пилот тоже внёс свою лепту в победу над фашизмом.

Pard :

мы и без них победим, и захватим всю Европу.

Захватим=освободим (оговорки по Фрейду).

Абсолютно согласен! Только конечно не паДших, а паВших. Думаю вы опечатались. Так же давно известно, что у нас были разные войны-для нас перелом-Сталинград, для них-Эль-аламейн.Для нас Курск, для них Нормандия.

«Те кто сражается на войне-замечательные люди, и чем ближе к передовой, тем более замечательных людей встречаешь. Но те, кто затевает, разжигает, и ведет войну-свиньи» Э.Хемингуэй.

azazel :

@MakVlad

Для Вас новость что на западе приписывают победу во Второй мировой Америке в первую очередь? Ну так почитайте их источники.

А вообще они молодцы – что в первую, что во вторую – дождались пока в Европе все друг друга перегасят и ослабнут, а потом пришли как “спасители”. Во вторую, соглашусь с мнением Pard, – открыли второй фронт когда все было и так ясно, исключительно чтобы “большевистская зараза не расползлась на всю Европу”.

А последней каплей моего разочарования в этой игре было, когда в одном из последних допов (где куча фишек техники) как реактивный миномет вместо нашей знаменитой БМ-13 выпустили немецкий Nebelwerfer.

Вы слишком много смотрите телевизор! Это вредит здоровью…

@Alex

Сейчас я посмотрю это стандартная отговорка, когда по делу сказать нечего в моде. Если что, вообще не смотрю. А вот различные исторические источники (именно источники, а не всяких Суворовых-Резунов) почитываю на досуге. И не только наши, но и мемуары немцев в том числе.

@Alex

Хотя, вру, и с Суворовыми-Резунами для общего развития тоже ознакомился 🙂

MakVlad :

Pard, по вашей системе образованный человек может быть варваром.

Поясню, если не совсем понятно выразился. Если человек на каждом шагу гавкает слово «варгеймер», он показывает свою двойную необразованность:

а) в русском языке (поскольку не может выразить свою мысль на родном языке),

б) в английском языке (поскольку у них это звучит как «вогейма»).

/Сказанное относится и к другим словам-паразитам — токен, тайл, юнит и прочие десценты.

А играть в солдатики образованному человеку не возбраняется. Тем более что военные игры бывают очень даже сложные.

@Pard

Вашу бы упертость, да в нужное русло…

Как правило, те кто кричат про отсутствие у кого-то образованности, едва ли сами имеют верное представление о значении слова «образованность», не говоря уж о всем остальном.

@OgroА вот и главный специалист по русскому языку — израильтянин…

@Pard

Если посмотреть другие заимствования, можно обнаружить, что далеко не все они в русском произносятся так же как в оригинале.

@Pard

Если кажется, что люди гавкают, то возможно, пора уже сменить ник на человеческий 🙂

Варгеймы и варгеймеры — устоявшиеся термины в среде российских игроков, нравится это кому-то или нет. Кошка мяучит — караван идёт, как говорится 🙂

Вот именно! Поэтому я их и называю варварами — раз у них слог «вар» устоялся и постоянно ими произносится. И это действительно больше похоже на гавканье, чем на человеческую речь, нравится это сравнение кому-то или нет.

/Греки так же варваров барбарами назвали — поскольку им казалось, что те постоянно говорят «бар». А от греков это слово пошло и в другие языки.

//А русским немецкая речь показалась похожей на бормотание немых.

Рад, что мы наконец, пришли к консенсусу 🙂

К слову: греки — это тоже варвары, когда-то пришедшие с севера и развалившие критскую цивилизацию.

А пока, предлагаю Парду поразмыслить над такими понятиями, как «движение, динамика, жизнь, развитие, язык», а то впечатление что общаешься с человеком, все еще яро убежден что Земля плоская.

Лучше вы поразмыслите над следующим:

1. У нас есть возможность сохранить в настолках русский язык.

2. Но есть несколько старперов, раньше других начавших ковыряться с оригинальными англоязычными играми, которые упорно заставляют всех переходить на идиотские и неудобные термины (поскольку, дескать, они уже так привыкли, «мол, сами так уже много лет чирикаем») — абилка юнита, тапать токен, сетап тайлов и прочая варварская хрень.

Каждый, у кого осталось хоть немного ума и здравого смысла, должен определиться — с кем он.

Только и всего.

Я — в силу своих возможностей — выполняю пункт первый. Спасибо за внимание.

@Pard

а вы поразмыслите в свою очередь, что не существует слова «духомолв», и класс spirit speaker должен быть переведен как «говорящий с духами», но ради красоты верстки в официальной локализации использован именно Духомолв.

Настолки на английском в какой-то степени позволяют изучать язык, без которого сейчас никак. И призывать всех играть только на русском — значит быть ретроградом.

Если же брать Нетраннер, то там термины ВООБЩЕ непереводимы, потому что игра про будущее, киберпанк и т.д., а все подобные технологии изобретены на Западе и названы по-английски.

«Духомолв» — замечательно. По-русски. Никто же не возражает против изобретения новых слов, на основе русских корней! Это в любом случае лучше корявых английских заимствований.

Чтобы учить язык, надо смотреть фильмы на языке оригинала, читать книги, общаться с иностранцами на форумах. А в настолки прежде всего играют в кругу семьи. Изучать язык с помощью таких горе-переводов — гарантированно потом получать колы по английскому в школе или вузе.

«Хакеров» я спокойно перевёл на русский (слова «нетранер» в русском языке нет — это те, у кого нет ран, что ли?). Но варварам удобнее использовать выражения типа «заскорил адженду», «брейкнул айс» и прочую муть — см. перлы на «Тесере».

Ответ Парду по пунктам:

1. А зачем?

2. А так удобнее.

Пояснение:

Язык (речь) — это средство обмена информацией между носителями этой информации. Язык для людей, а не людишки для Языка.

Мир вокруг постоянно меняется. Появляются новые вещи, явления, понятия. Язык либо проявляет гибкость и динамичность, что бы оставаться «наплаву», либо проявляет костность и неповоротливость, и тогда отмирает, потому что его место занимают более гибкие (читай — преспособленные). Дарвинская эволюция работает и здесь.

Люди (как и любая другоя форма жизни) — сверх рациональные шмотки протоплазмы, не будут добровольно растрачивать лишнюю энергию, всегда будут стремиться идти по наименьгему сопротивлению. Именно это свойство есть проявление ума и здравого смысла, а не тот бред что ты написал. При обмене информации будет использоваться наименее трудозатратный путь. Если я скажу токен — меня поймут. Не нужно запоминать дополнительное эквивалентное слово на другом языке, не нужно следить за использованием и т.д. По этому те, кому важно ехать, скажут «токен» и отправятся дальше не задерживаясь.

Однако есть и те, кому важны шашечки. Важнее чем ехать. Они готовы тратить своё время, прилагать дополнительные усилия в попытках навести «порядок», как правило нужный только им. Но они всегда будут позади остальных, а порядок будет устанавливаться теми, кто впереди.

А самое интересное — что «порядок» этот даже самим этим людям не нужен. Это иллюзия. Потому что обычно те кто яро борются за какие то правила, сами этим правилам не следуют. Это всё одна большая профанация. По этому как бы яро Пард не кричал про «чистоту языка» — он сам всё равно пользуется и будет пользоваться «нечистыми» словами, если захочит, что б его понимали вообще.

Так что всё верно — каждый сам выбирает на что растрачивать свои ресурсы.

@Pard

да что вы говорите? играть с семьей в ДЕсент, нетраннер, нации? Не смешите меня. Для игр с семьей подходят вряд ли больше половины современных настолок.

да, декомпиляция-то явно лучше дереза. Браво!

@Ogro

спасибо, что подробно выразил то же, о чем я подумал, но поленился расписать)

Сколько можно словоблудить-то? Если провести опрос, то выясним, что слово «токен» понимает меньше людей, чем «жетон» (французское слово, кстати, но пришло к нам раньше и уже стало привычным).

Дарвин в языке работает, да. Но варвары всегда более активные — во всех форумах обязательно свои пятачки во все дыры засунут — и заставят-таки народ думать, что, к примеру, «десцент» — это более правильно, чем привычное всем произношение слова descent — «десант», не говоря уж о его прямом переводе — «спуск».

В-общем, продолжайте свою бездоказательную демагогию, а мне надоело — вы ведь никакие доводы не принимаете и не хотите понимать.

RAVE :

да что вы говорите? играть с семьей в ДЕсент

Я играю в него именно семьёй. В частности с дочерью? Насколько я знаю это обычное явление среди тех игроков кого я знаю. Что мы делаем не так?

Десцент или Мир Варкрафта отличные семейные игры.

@Pard

Что ж у Вас тогда хакеры. Не православно это. Надо бы Взломщики ЭВМ тогда назвать.

Наблюдаю две противоположные, но равно экстремистские позиции: никакой иностранщины ни в коем случае, и хватать и тащить в язык любую херню, нужна она там или нет. А здравая позиция, как обычно, где-то посередине.

RAVE :

@Pard

да что вы говорите? играть с семьей в ДЕсент, нетраннер, нации? Не смешите меня. Для игр с семьей подходят вряд ли больше половины современных настолок.

да, декомпиляция-то явно лучше дереза. Браво!

Десцент с семьёй нормально играется более чем. Проверено. Знаю товарищей которые со своими половинками и в Нетраннер играют. Так что кто кого смешит, это ещё вопрос 🙂

Pard :

Сколько можно словоблудить-то? Если провести опрос, то выясним, что слово “токен” понимает меньше людей, чем “жетон” (французское слово, кстати, но пришло к нам раньше и уже стало привычным).

Дарвин в языке работает, да. Но варвары всегда более активные – во всех форумах обязательно свои пятачки во все дыры засунут – и заставят-таки народ думать, что, к примеру, “десцент” – это более правильно, чем привычное всем произношение слова descent – “десант”, не говоря уж о его прямом переводе – “спуск”.

В-общем, продолжайте свою бездоказательную демагогию, а мне надоело – вы ведь никакие доводы не принимаете и не хотите понимать.

Доводы о том что «Десцент» надо произносить как «Десант»? Неа, не принимаем 🙂

На Тесере там уже один товарищ в коментариях к «No Retreat» ратоборствовал, по поводу оскорбительности понятия Восточный Фронт, и того что «православные» такую терминологию не могут использовать по умолчанию. Любопытно, здесь у вас та же секта? 🙂

@Scorpius

Фигассе переход! 😯

Денис II :

@Scorpius

Фигассе переход!

Вот это поворот!

MisteriG :

Денис II :

@Scorpius

Фигассе переход!

Вот это поворот!

Вот такой пердимонокль!

MakVlad :

MisteriG :

Денис II :

@Scorpius

Фигассе переход!

Вот это поворот!

Вот такой пердимонокль!

Едри вашу раз