Альтернативные российские «Колонизаторы»
Зордок обнаружил в продаже отечественную игрушку Колонизаторы новой земли, которая при ближайшем рассмотрении весьма напоминает локализованный вариант Settelrs of Catan, издающийся в России уже почти десять лет с названием Колонизаторы. Самое удивительное в том, что стоят такие "Колонизаторы" всего 180 рублей. На коробке с игрой, кстати, иллюстрация из Castle for all Seasons.
Решив посмотреть, что с настольными играми на Яндекс-маркте (кстати, Игроведа там почему-то не вижу, зато вижу много МосИгры и Гагагеймса), обнаружил вот такую вот игру под названием "Колонизаторы новой земли". Продаётся она… в магазине Юлмарт, который всем известен как дискаунтер компьютерной техники. Поглядев на коробку и шрифтовый набор названия, могу сказать с определённой долей вероятности — перед нами, по моему мнению, пираткое издание этой культовой игры. Интересно, Мир Хобби будет реагировать, или игра выпущена с их разрешения?
Вот задник игры. Как видите — те же 5 ресурсов, гексы поля (выстроенные в привычном "большом гексе" базовой редакции Катана). Стоит, кстати, очень дёшево. Всего 180 рублей. Пиобрету и опубликую с фотками в ближайшее время.
Кстати, на странице с игрой прямо и заявлено, что это Settlers of Catan
Издателем всего этого выстуает некая компания "Лапландия". Сайт мне найти не удалось, но есть несколько страничек издателя на различных интернет-магазинах. Вот и вот. К слову, похоже, что тут и интересы Звезды пострадали — многие игры эксплуатируют образы Диснея, по которым Звезда выпускала под лицензией свои настольные игры. Только взгляните на вот это:
Ну а игры Хасбро страдают уже просто потому, что "это Россия, детка, тут Монополию клонируют все, кому не лень".
Колонизаторы, Новости, Околоигровое
Похожие записи
Не странная, дитя. Просто ты логику плохо в институте изучал.
Я предлагаю «пндосам» прежде чем учить честно жить нас, немножко пожить честно самим. Применимо к нашей ситуации: если кто-то из «пиндосов» или европейцев начнет верещать о своем ущемленном авторском праве (а тем более ущемленном имущественном праве, или, что совсем весело, об упущенной прибыли), то сначала пусть поверещит о поруганном ПРАВЕ НА ЖИЗНЬ миллионов индейцев, негров и индусов. При этом хотя бы в индивидуальном порядке пусть возместит моральный ущерб потомкам пострадавших (с процентами, набежавшими за две-три сотни лет).
А вот после этого пусть приходит, и мы вместе пойдем бить жопы тем нашим негодяям, которые обидели святого человека.
Нет, наличие всего перечисленного делает себестоимость единицы ЛЮБОГО товара на нашей территории выше, чем где либо еще на планете.
Т.е. если мы хотим оставаться в рамках мировой экономики, то нам придется играть с нарушением каких-то ограничений. Иначе наша продукция будет неконкурентоспособной.
Ты же не станешь своим пухнущим от голода детям объяснять, что кушать они сегодня не будут, потому как пузаты дяди в теплых странах определенным образом договорились. И теперь их папа (ты) является частью «общности, которую не имеет смысла эксплуатировать».
Тут есть одна тонкость: когда водку бухает гопник Колян — это неприятно, но воспринимается всеми спокойно. А когда в умат нажирается приходской священник отец Александр — то это напрягает. И сильно.
Так и с воровством. Не любят у нас воров в народе, как ни стараются из них сделать последние 20 лет «бла’ародных разбойников». Просто объяснили людям, что нарушать «лецензионное право» — это еще хуже, чем ночью из магазина колбасу воровать, вот и кипит разум возмущенный у некоторых.
При этом эти некоторые не слишком хорошо различают авторские и имущественные права на интеллектуальный продукт. Но кипеть им это ни в коем разе не мешает.
С таким подходом надо всегда держать в голове лозунг «Без фанатизма!»
Потому как самый большой цыганский секрет звучит так: «Ворованный конь всегда дешевле».
Хехе 🙂
Вот именно об этом я и говорил постом выше 🙂
В начале фразы об речь идет об авторских правах, и в ней же, но в конце уже об имущественных.
Авторские права неотчуждаемы, потому как отчуждать их мальца глупо. От того, что автором является господин Такойто, этому господину ни холодно, ни жарко. Факт авторства сам по себе денег не приносит. Деньги приносит право ПРОДАВАТЬ творчество господина Такойто. И вот за эти права и идет основное рубилово. Патамушта БАБОСЫ!!!
А авторство никому ни в @#$ не уперлось. Ну кроме самых упертых.
@Torquemada
реально ты тролль, какое отношение пухнущие дети имеют к авторскому праву… сначала индейцы, теперь пухнущие дети… бред за бредом
А можно я буду цитировать тебя, когда приеду на «Звезду» требовать положенную бочку варенья и корзину печенья?
Тебе, естественно, положенные роялти за использование интеллектуальной собственности.
Могу объяснить и подробнее. Но только сначала вопрос: ты в курсе что такое «себестоимость», как она влияет на прибыль и в конечном счете на конкурентоспособность товара?
Себестоимость нашего товара выше чем где-либо на планете не из-за плохого климата, а совсем по другим причинам. И Вам они прекрасно известны.
Спорить с такими аргументами бессмысленно. Только одного я не могу понять вы индеец, негр или индус?
Ну-ка, друже!!! Давай!!
Не вставая из-за компа сделай открытие в экономике: почему себестоимость производства товара в России выше, чем производство того же самого товара на Тайване?
Холодный климат и большое транспортное плечо в доказательстве не использовать:)
Потомок татаро-монгольского ига.
Потому и чту Ясу.
Глупости. Эти причины только ухудшают положение, не больше. В принципе все те же причины в наличии во всех азиатских странах (если не больше, у них традиции этих причин измеряются тысячелетиями)… Тем не менее это не мешает себестоимости их товаров стремиться к нулю.
А что тут подтверждать? Есть люди, которые играют по ДнД с 24мя аддонами, а есть люди, которые режутся в словески без кубика вообще.
Те же «Кобольды съели моего ребенка» довольно скромны по объему правил. А уж домашних игросистем, с правилами на пол страницы так и вовсе мириады.
Просто на них деньги не заработаешь, поэтому они и не выпускаются.
На каком-нибудь Ролемансере (или куда там он сейчас переехал?) вполне себе достаточно уважаемых форумчан, которые предпочитают словески, а не дайсометание. Такие дела.
🙂
Есть такое, ага.
Только, уж поверь моему опыту, такие игры обычно обладают очень (еще раз: очень) проработанными правилами. Просто иногда это не слишком заметно.
Правила словески у мастера в голове. При этом если какой аспект в них еще не учтен, но встречается по ходу игры, то правила создаются, что называется «на лету».
А мастера, которые такие вещи не делают, а все закрывают мастерским произволом должны быть ну просто гениальными режиссерами и сценаристами, чтобы с ними продолжали играть.
🙂
@Torquemada
Мне вот тоже интересно, почему Финляндия с холодным климатом старается вырастить зерно у себя, а не покупать у стран с более теплым климатом (напр. в России)? Может дело все-таки не в климате? Или может они деньги считать не умеют?
@Tanone
Не могу с Вами не согласиться. И причины у них есть (хоть и на меньшем уровне чем у нас), и себестоимость низкая. Только что-то мне подсказывает это не только из-за теплого климата.
@Torquemada
Э, потомок, ну ка возместил славянину!!!….
@Torquemada
не туда… теперь к индейцам и пухнущим детям добавилось варенье…
@Torquemada
опять не туда… для начала «не хочешь платить роялти, придумай свою игру», следующее «не устраивает «родная» себестоимость, заказывай в Китае, как ФФГ и другие фирмы (в т.ч. российские) делают»
оно то понятно, что с тобой не о чем говорить, просто интересно что ты еще придумаешь кроме индейцев, пухнущих детей и варенья… может какой-то синтез этого «потока сознания» последует?
@Lic
Может и не в климате. Только вот из Скандинавии уже все производство вынесли. У них конечно дебильная социальная политика, но не помогает даже её изменение. Уходит производство то.
@Tanone
Вывели но не все. И выводят не только из Скандинавии. И Европа, и Америка часть производства перевели в Китай. Только не из-за климата. А из-за дешевой рабочей силы. Как только уровень жизни в Китае достигнет уровеня жизни в Европе и Америке (а это случится довольно скоро), так производство сразу переедет на другое место (а может и обратно вернется).
Это не понятно только потому, что Ыы не слишком хорошо осведомлены о климате Финляндии.
В тех районах, где земледелие присутствует он (климат) будет получше, чем в Ленинградской области. Но это узкая полоска на юге. И это все для прокорма 6 000 000 населения. Как раз примерно столько, сколько в ЛО и СПб совместно живет.
Ну и, как уже сказал Tanone, промышленное производство из Финляндии уходит. Ушло бы и сельское хозяйство, да землю с собой не утащишь.
Кхм… вот даже и не знаю, что на такое сказать. А где Вам экономику изучать довелось? Что такое «себестоимость», из чего она складывается и как влияет на прибыль объясняли?
Просто, очень сложно объяснить квантовую физику человеку, который не очень хорошо освоил законы Ньютона.
А ты который славянин?
Ежли из московитских — то наши московские эмиры уже все взятое реинвестировали. А ежели из киевских, так тут за возмещением к полякам надо обращаться…
Надо так понимать, что такие литературные приемы, как «аллегория» и «метафора», а так же такой прием, как «компративистика» в твой образовательный минимум не входили.
Рекомендую исправить.
Придумать то я могу много. Но бисер в мешочке уже заканчивается. Так что приберегу его для более образованных собеседников.
@Lic
Про Скандинавов я точно знаю. У меня там родственники. 🙂
А вас никогда не посещала мысль а с чего это в Китае рабочаа сила дешевле даже если соц гарантии отменить? Может потому что у них уровень обязательных трат населения существенно меньше из-за тёплого климата?
Там все вместе. Нет отопления. Содержание дома дешевле так как он далеко не капитальный. Жрачка дешевле и её больше. Вообщем все вместе складывается и получается что объём ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ расходов на человека очень очень намного меньше. И это только от климата. Плюс естественно традиции непритязательности в быту бывших крестьян. Вот и выгоднее там производство, несмотря на мощнейшиее традиции коррупции и бюрократизма.
@Torquemada
Недавно кандидатскую защитил и работаю в научно-исследовательском институте, так что ты за мой образовательный уровень не беспокойся. А метафорами и аллегориями девочек своих удивлять будешь. Здесь тебя предметно спрашивают, а ты «рифмоплетством» пытаешься слабые места закрыть, что как бы намекает на твой уровень аргументации.
В ответ на последний аргумент (не метафору и не аллегорию) ты намекнул, что здесь мол свиньи собрались. А ты никак Истину в таком случае несешь? Поскромнее надо быть с выбором метафор, дружок.
Вывод: твой образовательный уровень это «свиньи, пухнущие дети, индейцы и варенье»… и все как-то фигурально 🙂 Ваше трололо — жирнота 100%
@Torquemada
Еще одно «очковое» существо, пи»дит, пи»дит, а как к к ответу так в дупло аллегорий и метафор, не я не моё — это просто мой образовательный минимум. ))))))
Из сибирских я, из староверов. В кармашек нам накатите, а потом пи»дите.
@Серж
Друже, а вот кандидатская не показатель, тем более, коллега, в гуманитарной области)))))………
/Сначала хочу извиниться перед хозяином данного ресурса. Если дальнейшие мои слова вызовут у Вас оттрожение и Вы решите комментарий удалить, то я пойму и приму это совершенно спокойно. Сам не люблю такой способ общения, но раз уж вынуждают…/
Кароче, слушай сюда, чертила сибирский. Ты когда хайло открываешь, за базаром следи. А то ведь я человек спокойный, но если довести, то могу и сильно огорчить. А потом ходят люди обиженные, да не понимают за что.
А за хабаром своим вали к ханам Сыбырским. Если вообще знаешь, что это такое.
/данная речь, как, надеюсь, поймут все прочитавшие, не более, чем шутка/
@Oldman
просто человек боится, что с неучем общается, так пусть не нервничает — я к науке со всей серьезности отношусь 🙂
что касается областей гуманитарных и не очень, это тема длинная…
@Torquemada
опача, еще один «серьезный» аргумент
+ батхерт детэктэд!!!!!!!!!!
@Серж
Это, я так понимаю, два ярчайших примера предметных вопросов от кандидата наук, работающего в научно-исследовательском институте. Ага?
Вы всегда так свои вопросы на конференциях формулируете?
@Torquemada
Ну приезжай!!!! И горчицы прихвати…
@Torquemada
все хорошо сделал, но одну ошибку допустил, впихнул в цитату текст, в котором аргументы по сути, что всю картину портит; итак повторимся:
а) “не хочешь платить роялти, придумай свою игру»
б) “не устраивает “родная” себестоимость, заказывай в Китае, как ФФГ и другие фирмы (в т.ч. российские) делают”
но мы же воровство «своих» приветствуем, какие у нас аргументы…
а по статусу моему можешь не бить… наука дела суровое, там знаешь ли парадигмальные войны идут, особенно в социологии
@Torquemada
и вобще какие притензии, всех этих пухнущих индейских детей с вареньем и свиньями ты придумал… чес слово…
@Torquemada
Единственная моя ошибка это конечно обращение на «ты»… надо поуважительней, а то сейчас как пошлют трехэтажным…
@Серж
Во, теперь вкурил. Отвечу чуть погодя (рендеры всю мощь компа сожрали)
В целом — да. Именно так.
Если есть хорошая игра, хочется ее издать, но автора заламывает такие роялти, что ни в жисть не продашь при такой себестоимости, то остается вариант пиратства.
Это не очень корректный шаг. Даже, скорее, очень не корректный. Но бизнес по-западному, это не то место, где ходят расшаркиваясь и извиняясь за каждое неловкое движение. Если не хочешь, чтобы тебя сожрали — жри других. Выживает сильнейший. Это, между прочим, Локк, а вовсе не я выдумал.
Вот тут немного не понял. Кого не устраивает «родная» себестоимость?
ФФГ заказывает в Китае действительно потому, что у них на родине то же самое сделать будет стоить, примерно, на пол-порядка дороже (приблизительная оценка).
Наши фирмы заказывают в Китае не потому, что дешевле (хотя и поэтому тоже), но и потому, что своих мощностей ни у кого нет. Кто у нас миниатюру в пластике льет? «Звезда», «Технолог», «Стрелец» (на Украине)… я говорю не о штучном, а о серийном производстве. Вот и идут к китайцам.
Кто такие «мы», которые приветствуют воровство — я не в курсе. Лично я воровство пресекал бы на корню. Но есть одно «но». У нас уже 20 лет идет строительство капитализма по западному образцу. А у него в базе лежит преступление законов. Не только воровство, но и вообще любая мерзость, которую сможет придумать человек, если она приносит прибыль, считается оправданной.
Раз уж нас пинком вытолкнули на это поле и заставили на нем играть, то надо играть на победу. Воровать самим и делать это лучше буржуев, иначе своруют у нас.
Правила игры таковы.
Поэтому, я против воровства (я вообще против рынка по-западному), но когда это делают «наши», я им буду только аплодировать. Апатамушта наши.
@Tanone
Вы знаете, посещала. И Вы все верно отметили, и про дома, и про отопление, и про обязательные расходы (разумеется это относится только к южному Китаю, на Севере зимой довольно холодно). На юге США климат примерно такой же, а стоимость рабочей силы выше. Дело оказывается не только в климате, но и в уровне жизни.
Если первое поколение китайских крестьян было готово работать на заводе за «миску риса» и койкоместо в общаге, то как Вы думаете, согласится ли так работать второе, более образованное, поколение? А третье?
Думаю что скоро уровень жизни в Китае повысится, и всем придется забыть о дешевой китайской рабочей силе.
@Torquemada
Да куда уж нам, мы ж экономических академиёв не кончали. Вы ба эта взяли и провели лекцию, коротенько минут на сорок, о влянии российкага климата на сибистоимасть прадукции.
Хотя нет, негоже потомку чингиз-хана бисер перед этими, как их там, метать. А то выйдет какая нибудь кампривистика и будем мы иметь бледный вид. Ты уж барин не серчай на нас смердов, грамоте то мы не обучены…
По первому. Мы будем равняться на времена дикого капитализма? Сомнительный шаг. И не надо забывать что у нас вполне конкретная сфера — настольные игры. В любой сфере есть своя специфика и отличительные правила игры. А автор может заламывать такой роялти какой захочет, дело его. Другой вопрос, сможет ли он заключить контракт. А говорить, что так мир устроен… мир таков каким его делаем мы. Мне не нравится когда «чья-то акула, кого-то съедает», а все вокруг говорят «да пусть плавает, просто естественный отбор — не он первый, не он последний». Каждый, кто в такую акулу выстрелит, сделает правильно. Пусть это и метафора, но с конкретной привязкой.
По второму. Если у нас нет инфраструктуры, нам это дает право воровать?
По третьему. Пусть некоторые «наши» берут пример с зарубежных компаний, занимающихся настольными играми, как с авторами общаться. И насколько мне известно такие компании как Мосигра, Мир Хобби и Игрология ведут себя адекватно в этом отношении. Поэтому пусть некоторые «наши» учатся у наших как дела вести. Вот тода будем аплодировать.
@Torquemada
>>Если есть хорошая игра, хочется ее издать, но автора заламывает такие роялти, что ни в жисть не продашь при такой себестоимости, то остается вариант пиратства.<<
Врёте и не краснеете, мусье тролль. Почти все настольные игры являются развитием, переосмыслением и такими вот "своими вариантами на тему". Это двигает прогресс в развитии НИ. Воровать для переосмысления не нужно.
Но корпоративные интересы тролля заставляют кричать: "все воры, все"!
@ZoRDoK
«Любопытные вещи тут раскапывают мусье тролли: Торквемада и Комиссар.»
Вы не переживайте — с наступлением совершеннолетия болезнь, при которой все несогласные кажутся троллями, как правило проходит. Она возрастная.
«В комментариях к вобщем-то ерундовой теме о том, как нонейм типография напечатала Колонизаторов с современными дорогами, всплыла такая офифигительная инфа про известную российскую настольную фирму. К чему бы это?»
В комментариях к любой новости, где упоминается «Звезда», тут же всплывает кучка тупых детей и начинает искромётно шутить про акулу. К чему бы это?
«Почти все настольные игры являются развитием, переосмыслением и такими вот «своими вариантами на тему». Это двигает прогресс в развитии НИ. Воровать для переосмысления не нужно.
Но корпоративные интересы тролля заставляют кричать: «все воры, все»!»
Тогда отчего весь сыр-бор вокруг «Звезды»? Она тоже «развила и переосмыслила», но борцов за Правду (тм) слетелось как мух на это самое. Будьте бдительны: двойные стандарты — первый шаг к шизофрении.
@Lic
«Вы ба эта взяли и провели лекцию, коротенько минут на сорок, о влянии российкага климата на сибистоимасть прадукции.»
Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу. Пролистайте книжку «Почему Россия не Америка?» Паршева. Не скажу, что автор прав во всём, но конкретно на Ваш вопрос ответ там есть. Скажем, как Вы думаете, отопление — оно бесплатное или нет?
@Серж
«Мы будем равняться на времена дикого капитализма?»
Нет, что Вы, мы сразу построим развитой. Наши капитализм строят с нуля, вот и проходят все его стадии в развитии.
@Комиссар
если бы вы жили во времена советов, то наверно исповедовали бы вульгарный марксизм… кто в период «глобальной деревни» проходит все стадии капитализма?
@Комиссар
Стандарт очень простой.
МОЖНО: заимствовать механики, использовать «сеттинги» (широко известные темы), переделывать игры.
НЕЛЬЗЯ: выпускать свои игры под названием известных брендов, присваивать им награды известного бренда, но в то же время утверждать, что игра оригинальная.
Если бы игра называлась «Обезъяны собирают бананы», поменяла внешний вид, без всякой акулы — никто бы слова не сказал. Живёт же игра «Медвед», здравствует.
@Комиссар
Я фигею, мне рекомедуют книгу полковника ФТС Паршева который написал книгу «Почему Россия всегда будет в жопе». После прочтения таких «писателей» складывается ощущение что холодная зима только в России, а везде вечное лето. Почему то в Скандинавии, Канаде не жалуются на холод, а стон стоит только у нас.
В ответ на Ваш вопрос о стоимости отопления хочу заметить что в странах с теплым климатом, расходы на кондиционирование помещений будут сопоставимы с расходами на отопление в холодных.
@Lic
Вы бы хоть географию подучили. Заселённые земли в Канаде это аналог по широте Воронежской области. Нью-Йорк это широта Сочи.
Стокгольм широта Питера, но там гораздо теплее. Собственно там частенько снега зимой нет вообще. Основная масса шведов живёт южнее Стокгольма. В Сконе можно например виноград выращивать.
Финляндия конечно холодная так она и нифига и не производит. Население Аляски в 2 раза меньше чем в городе Новосибирск, а температуры сравнимые.
Кондиционирование конечно аргумент. Но вот в СИбири приходится иметь и то и другое. Перепад температур годовой примерно 60 градусов иногда больше.
Расходы на отопление и кондиционирование это вообще мелочь. Самые большие расходы в стройматериалах для энергосбережения. Только в последние 10-20 лет появились действительно более менее дешевые материалы хорошо сберегающие тепло.
Кроме того если мы хотим нормальное производство то должен быть полный цикл. То есть Это все от добычи то 3-4 ступеней переработки плюс несколько ступеней подготовки персонала. Все это суммируется естественно в себестоимость, у нас же конкурентная экономика, а не кооперативная.
@Tanone
Как Вы тут лихо провели сравнение северных стран с Россией, и опять получилось что мы в проигрыше. Только вот Финляндия тоже холодая, и почему-то ничего не производит. Посмотрим википедию: «К 2007 году на Финляндию приходилось 10 % мирового объёма экспорта лесной и целлюлозно-бумажной продукции, а по типографской бумаге её сегмент в мировом экспорте составил 20 %». Кроме того, надеюсь Вам известны компании: Sisu Auto (производит грузовые автомобили и спецтехнику), Kone (производство лифтов), Abloy (производитель замков), Nokian Renkaat (производитель шин) и в довесок Nokia (думаю что слышали чем они занимаются). Почему же им климат не мешает?
Давайте уже отойдем от абстрактной себестоимости производства товаров в Воронежской обл. и в Канаде. Хочу спросить у всех знатоков экономики, географии и «ядерной физики»: Почему стоимость строительства 1 км дорог в России выше по сравнению с ЕС в 2.6 раза, с США — в 3 раза, с Китаем в 7.3 раза? В абсолютных цифрах: в странах ЕС один километр дороги стоит 6,9 млн., в США – 5,9 млн., в Китае – 2,4 млн., а в России – 17,6 млн. долл.(данные 2009 г.). С чем это связано: с климатом, с рабочей силой, стоимостью материалов или «другими причинами»?
Откаты заложены в цену, вот и получается дороже.
@Lic
1) «10 % мирового объёма экспорта лесной и целлюлозно-бумажной продукции, а по типографской бумаге её сегмент в мировом экспорте составил 20 %» — Сырье или минимум обработки… Вполне можно добиться рентабельности, мы тоже нефть, газ и кругляк экспортируем вовсю.
2) А теперь смотрим где именно находятся основная масса производств перечисленных компаний. В Швеции тоже есть 2 авто концерна Вольво и Сааб. Только производства почти не осталось. И принадлежат они уже давно не шведам.
3) В цену дорог естественно заложены и откаты и так далее. Никто ведь не утверждает что их нету. Утверждается что они только усугубляют и без того хреновую ситуацию. Откуда взята цифирь? Дайте ссылку потому что то что написано вообще странно выглядит. 17.6 млн баксов за строительство километра дороги, как то очень много. Тогда бы у нас вообще бы нифига не строили.
Пусть покарает меня администрация сайта, но я напишу еще одно сообщение.
@Tanone
Пропущу первые два пункта и отвечу только на третий:
http://www.ng.ru/economics/2009-11-17/1_roads.html
http://tender.mos.ru/Torgi/ShowTender.aspx?tender=114891 (данные 2008 года но сумма впечатляет)
Только сейчас последние комментарии прочитал. Но т.к. на данную дискуссию хозяином блога наложен запрет, то не буду раздувать тему.
Если таки интересно, то как автор собственного блога, Вы можете создать статью у себя и посредством boardgamer.ru всех туда зазвать. Там и продолжим. Если в этом вообще есть необходимость.
@Lic
1) «Оценка экспертов» штука довольно таки расплывчатая и непрозрачная. Но это не важно.
2) Убираем из 17.6 млн 40% и получаем все равно стоимость значительно выше чем в других странах. Что собственно и подтверждает моё утверждение. Коррупция усугубляет, сильно усугубляет, но не является базовой причиной.